217：央视《人物新周刊》专访首席健康教育专家赵霖（3）_梁朝中

　　我们编了一本书《68个平衡食谱》，这每一个食谱，他都全部做了量化的测定，但是在SRAS期间我们就发现，我们过去饭店提供的菜，往往都是肉多菜少，那么通过SRAS，我们就认识到这样的菜不平衡，所以就都把它改成比例是三份菜一份肉，四份菜一份肉，而且呢侯瑞同志呢，他在这个里边做了非常详细的每一道菜的定量的测试。为什么编这本书呢？因为我们很多人就发现，酸性体质的人特别容易得病，所以如果我们平时都是高量厚味，都是鸡鸭

　　全是吃酸性的食物，你最后就会变成酸性体质，这就是一个不健康的体质，如果你平时搭配的平衡。你有很多的蔬菜和水果，还有薯类，你就是个碱性体质，就是相对比较健康的体质，就可以预防得病。这是美国农业部1992年，他公布了这样一个金字塔，通过了四年的努力

　　到1996年又通过大量的验证，又证明这个是正确的，就是他的底座是什么呢，是五谷杂粮和薯类，倒数第二层是蔬菜水果平分秋色，倒数第三层的一半是乳制品，包括了奶、酸奶、奶酪等等，另一半是肉、禽、鱼、肝、干豆类，蛋以及坚果类，顶层是油、盐、糖，你们说这是美国饭吗，所以这个结果实际上是一个，以中国为代表的东方膳食结构的翻版，所以美国人吃了二百年才明白，要吃中国菜。

　　阿丘：好。在目前中国人在吃的问题上，这个结构上是有问题的，是吧？

　　张泉灵：对，其实在我们这个社会当中，有很多的人在吃方面存在着困惑，比如说我就有困惑。我有一个儿子，我这儿子吧，啥都好，但是他就最喜欢吃那个什么炸鸡了，汉堡包了，改都改不过来，愁死我了。

　　阿丘：我要吃薯条、炸鸡、汉堡包。

　　张泉灵：咱中午吃的不就是这个吗？晚饭咱改改，咱就不吃这个了。

　　阿丘：我还想吃薯条、炸鸡、汉堡包。

　　张泉灵：你看这个汉堡包，它就是一个美国式的肉夹馍嘛，它没什么好吃的吧。

　　阿丘：我就想吃薯条、炸鸡、汉堡包。

　　张泉灵：我，我实在没折了。您看啊，我也不知道怎么回事，这东西吧，我觉得特难吃，他为什么就天天爱吃呢。

　　赵霖：为什么这孩子他死活要吃这个洋快餐，就是因为洋快餐具有强烈的成瘾性，洋快餐吃了以后，它对抗我们体内一个激素叫瘦素，这个瘦素是操纵着我们的饮食行为的，正因为它对抗瘦素，所以使得吃的人他不能控制进食量，这个孩子只要吃了一次，他肯定要吃第二次，所以这就是洋快餐一个很致命的问题。

　　张泉灵：那您的意思是一次都不能让他吃。

　　赵霖：我是这么认为，就加拿大的研究发现，洋快餐可以损害儿童，他的幼小的脑神经的通道，对智力造成永久性的伤害，我现在在北京看到很多肥胖的孩子，我就想哭，因为我没有能力帮助他，洋快餐在国际上，营销学里有两个词，垃圾食品和能量炸弹，为什么叫能量炸弹呢，就这个食物它三高三低，高蛋白、高脂肪、高热量，低膳食纤维、低维生素、低矿物质，那么你吃一顿洋快餐，你获得的热量，就是你一天需要热量的下限，所以叫能量炸弹。所以你可以想像如果你们家的孩子，天天在那儿吃炸弹，这孩子能好吗？北京现在你们知道多少孩子肥胖吗？现在北京40%的儿童肥胖，洋快餐功不可没啊。

　　张泉灵：但是它有一点好。它比较干净，我有证据，我拿给您看。这是我专门研究过的，您看这是我们一块传统的桃酥，我拿一纸巾捏着它，你看，你看。

　　阿丘：油。

　　张泉灵：油吧，油吧，这油吃多了不好。你别看这炸鸡拿油炸的。

　　阿丘：没多少油。

　　张泉灵：还可以。所以我觉得吧。

　　赵霖：你知道为什么吧，就是说我们东西方饮食文化的差异，使得我们中国人民对于这种氢化油，和反式脂肪酸就没有概念

　　张泉灵：啥叫什么反式脂肪酸？

　　赵霖：就是说啊炸薯条，他用的油是什么油呢，是氢化油，就是起酥油，这个油怎么做的呢

　　就是把这个普通的植物油加清，饱和，变成了所谓的氢化油，所以它就不容易氧化，它不会哈了，它有很好的风味。那么这个油里边呢，最高的可以含到38%的反式脂肪酸，这个反式脂肪酸是自然界不存在的，就由于这种工业文明这种方法制造出来的，普通的脂肪到我们体内，大概七天就可以代谢了，反式脂肪酸代谢的时间是五十一天。所以从去年开始，美国的肯德基就全面禁用了氢化油，美国五千五百家肯德基店全部禁用了。

　　张泉灵：那咱们这儿呢？

　　赵霖：咱们这儿还不承认有呢。那么纽约最近刚刚通过法律，纽约的几万家饭店，全部禁止含有反式脂肪酸的油，而且美国丹麦、加拿大都对反式脂肪酸，给予了非常严格的限制，现在我们还有一个大的问题，面临的反式脂肪酸是什么呢，就是

蛋糕。我到北京很多蛋糕店去过，我就问，我说小姐您用的是什么油啊？奶油啊。我说能让我看看吗？啪，拿出来一看，植物奶油。

　　张泉灵：植物的不比动物的好吗？

　　赵霖：植物奶油就是氢化油，植物奶油就含有反式脂肪酸，所以幸亏咱们一年才过一次生日，否则你天天吃这玩意，你要吃多少反式脂肪酸？

　　阿丘：咱们市场上有没有卖这个氢化油的。

　　张泉灵：有。

　　赵霖：有的卖。

　　张泉灵：超市里都有。

　　赵霖：植物黄油，植物奶油。

　　张泉灵：我一直以为那东西比动物黄油好。

　　阿丘：好。

　　赵霖：这是个误区。

　　阿丘：好，误区，来。

　　阿丘：这是刚才一个困惑，一个误区，还有吗？

　　张泉灵：当然也有了，比如说吧，老公啊，我觉得我现在吧，特担心一事。

　　阿丘：你担心什么呀？

　　张泉灵：你看咱儿子吧，哪儿都好，可是将来这身高像你，可怎么办呀？

　　阿丘：那你说怎么办呢？

　　张泉灵：营养不够，我觉得咱孩子以后得每天多喝牛奶，牛奶当水喝，这样才能补钙。咱孩子得吃肉，你瞧人家老外，老外为什么都比中国人壮，为什么姚明到了美国才能变壮，主要吃西餐，我觉得咱儿子以后就吃西餐。

　　阿丘：我想不通，刚才张泉灵说，你看，像你刚才说的，说我个儿小，很多人的父母亲都逼小孩吃这个高蛋白东西，吃面包、肉、还有喝牛奶，这样的食物结构好不好？

　　赵霖：先让大家看看这张图行吗？

　　阿丘：来，我们看一下。

　　赵霖：这就是美国人现在进化的方向。他手里拿的什么呢，就是洋快餐，就是他的基本矿物中心指数，大概64%的美国人体重严重超标。原因是什么呢？就是现在的美国孩子们把牛奶当水喝，你可以想像，你如果每天把牛奶当水喝，你要获得多大的热量，大家永远不要忘记，水是最重要的营养，是最重要的营养素。所以孩子们就是要喝水，只有喝了水才能排毒，只有喝了水才能促进你的代谢，牛奶不是说不能喝，但是一定要有量，我们现在不能有宝不使宝，洋人说好咱才说好，这是不对的，我们特别需要引导全民族，科学合理地进行食物消费，我们看到我们的下一代吃坏了，我们心里特别地难受。我现在看见吃洋快餐致使肥胖的孩子我就想哭，我没有能力帮助他们，因为我们现在如果忽视它们危害的话，我们付出的是下一代的健康，这是危急到我们民族的事情，是应该每一个人都严肃对待的，我们不能帮助洋快餐去做广告。

　　张泉灵：今天我们这个节目当中呢，还得请来一个意外嘉宾，他呀喜欢吃。

　　阿丘：而且从吃当中得到很多快乐，而且呢自己也自称他会吃。到底是谁呢？

　　张泉灵：有请那威。

　　阿丘：那小嘴。

　　那威：你好，怎么样，挺好。

　　张泉灵：那个我看你又吃得有进步。

　　那威：阿丘你好。是，但是我先声明一下啊，我不是个胖子，我主要是没脖子，所以呢就感觉到特别的胖。

　　张泉灵：所以这样还不是一个胖子呢，你小心点坐，我们的凳子承重量有限。

　　那威：老师好。

　　阿丘：来，坐。

　　那威：哪个凳子比较结实？

　　阿丘：那个结实。

　　那威：好。

　　阿丘：我呢，用水泥固定了，来。

　　张泉灵：那威你这么好的身材是吃出来的吗？

　　那威：我以前非常的苗条，后来不知道为什么就越来越胖了，真的是不太好。

　　张泉灵：那跟吃有关系吗？

　　那威：肯定跟吃有关系。

　　张泉灵：你都爱吃什么？

　　那威：所有好吃的我都爱吃，但是所有好吃的，都不一定很健康。

　　张泉灵：比如说。

　　那威：比如说我比较爱吃那个肉。

　　阿丘：所有的肉都爱吃？

　　那威：差不多吧，以肉为主。我吃主食吃得多，喝水喝得多，所以这个呢，而且生活也不是特别地规律。

　　阿丘：那你吃东西，主要是为了吃营养呢还是为了吃口味？

　　那威：吃饱。

　　阿丘：吃饱？

　　那威：吃饱。

　　张泉灵：你吃多少才能饱啊？

　　那威：我吃饭有一个特别不好的毛病，吃饭特别地快，这个你知道咱们胃肠有两个信号，一个信号是告诉我们要饿了，还有一个呢是反应奇慢无比，就是告诉你饱了，所以当我吃的时候呢，他那个老是觉得饿、饿、饿，吃得速度又快，当那个信号告诉我，哎，别吃了，已经饱了的时候，我已经吃得特别多了，所以就没有办法。

　　张泉灵：你知道自己这个毛病，不能改改吗。

　　那威：改啊，现在已经改了好多年，我已经瘦了四十斤了，那会儿是两百、两百，将近两百三十斤，基本上三围是一百二、一百二、一百二。

　　阿丘：我跟那个那威去游泳，很多人跳水嘛是溅起水花，他跳水是溅起蘑菇云，相当棒。

　　那威：顺便把阿丘冲出去。

　　赵霖：所以要改变吃的方式。

　　那威：是是是。

　　赵霖：现在为什么好多人，肥胖的人都吃得特别快。

　　那威：为什么呀？

　　赵霖：就是如果你吃饭咀嚼的比较多，吃比较慢的话，它这个淀粉在咀嚼的过程中，就会变成葡萄糖了，你比如说你要吃馒头，你嚼得能觉得发甜。变成葡萄糖以后，身体就吸收。那你血糖肯定升高到一定程度，脑子就明白，你吃饱了，他就下命令了，他吃得特别快，脑袋还没明白呢，叽里咕噜就全进去了，就吃多了，所以大家吃饭的时候，最好要适当的控制你的速度。

　　那威：曾经有一个医生跟我讲，说你要嚼三十六下，我试了，每次嚼到第九下基本上就下意识咽一下，嘴里就没东西了，然后又得吃，就咱们吃瓜子，我一直想攒二十个一口气嚼，永远成不了，而且呢这吃一顿饭，真是，我特累啊。

　　阿丘：三个命题，你来判断一下是对还是错，好吗？第一个，吃什么补什么。

　　那威：这个肯定是错的呀，这个吃什么补什么，就是举个例子，他们说吃那个鱼的眼睛能补眼睛，我吃过一年，视力反倒更加下退，而且我研究过他吃的任何东西啊。他是往这儿走的，对吧，他不是说我吃完眼睛之后，觉得这儿痒痒，最后眼睛上这儿了，那肯定不会的。

　　张泉灵：这个，我们听听专家的。

　　阿丘：我们听听专家的。

　　那威：您得给我壮壮胆，我说得对不对。

　　赵霖：这个我觉得呢，根据一些传统的中医的理论，叫以形补形，核桃像脑所以吃了补脑。肾，就是咱们的大豆和黄豆像什么呢，像肾和睾丸，所以补肾。

　　阿丘：腰果呢？

　　赵霖：另外呢杏仁，中国的杏仁，不是美国加州杏仁。

　　张泉灵：补心。

　　赵霖：中国杏仁像心脏，所以补心。百合像肺，一叶一叶的，所以它补肺。那么南方的鸡头米，我们中药叫芡实，它像妇女的乳房，所以它对妇女有补益作用，那么比如像核桃这些，很多研究已经证明了，这个还是有道理的。

　　那威：阿丘，我建议你以后吃竹子。

　　张泉灵：熊猫才吃竹子。

　　那威：对。

　　阿丘：我吃长颈鹿，不能吃，不能吃。

　　那威：对对对，我吃长脖鹿，我这儿能补脖子。

　　张泉灵：咱们再看看第二题。

　　阿丘：第二题。

　　张泉灵：想吃什么就意味着身体缺什么。

　　那威：这个肯定不对，因为我天天想吃肉了。

　　张泉灵：比如想吃肉了。

　　那威：我身上一点都不缺肉。

　　阿丘：您多的是脂肪，您真的是缺肉。

　　那威：是吗？

　　张泉灵：你也很缺蛋白质。

　　那威：那我这两天想吃萝卜。

　　赵霖：缺萝卜。

　　那威：我缺萝卜，是不是，我缺萝卜？

　　张泉灵：说明你缺维生素。

　　赵霖：对对。

　　张泉灵：那这道题是对的，还是错的？

　　赵霖：不完全对。

　　那威：一分为二。

　　阿丘：好。

　　赵霖：你比如说你上火，你可能想，哎呀，我吃根黄瓜吧，这就对的。

　　那威：不，冰棍，吃冰棍。

　　赵霖：如果你没吃过黄瓜，你就想到冰棍，这有一个缺陷是什么呢？就是说因为你能想到的，只是你见到过和吃过的东西。

　　那威：老师我想问个问题，您现在最想吃什么呀，您告诉我。

　　赵霖：我现在，我最想吃一个西红柿。

　　那威：您缺，阿丘说。

　　赵霖：西红柿。

　　阿丘：缺什么？

　　赵霖：我缺西红柿。

　　那威：您缺西红柿？

　　张泉灵：缺水了，渴了。

　　阿丘：渴了的话有水喝。

　　张泉灵：我们看第三道题。吃肉的人聪明。

　　那威：您这个吃肉的人，是指古代的人还是指现在。

　　张泉灵：指现在，就多吃肉的人也聪明。比如我们就觉得你聪明。

　　阿丘：对，很聪明。

　　那威：这个从小到大，就是他们都说吃肉的人聪明，您今天说话可要慎重。

　　赵霖：这个唐朝的非常著名的一个医学家，叫孙思邈，他是被我们的中医称为药王。他说食谷者则有智而劳神，食草者则愚痴而多力，食肉者则勇猛而多辰，就脾气不好，所以他没有说吃肉的人聪明，但是我觉得在我们的饮食里面呢，应该适当的搭配动物蛋白。

　　那威：您真不吃吃肉也不行。

　　阿丘：好。谢谢那威，谢谢那威。非常感谢。

　　那威：吃竹子啊。

　　阿丘：节节高。

　　阿丘：赵老师啊，今天咱们的话题是吃，食疗的说法有吧

　　赵霖：食疗是中国非常独特的，一个这个保健的方法。

　　阿丘：比如说对高血压来说，用食疗的话，什么食物能避免或者是抑制高血压呢？

　　赵霖：就不着急，不生气就没有高血压，对吧？我们知道中国的高血压的发生，刚才我讲了美国人的研究认为，和我们的酒精消费过多有关系，再一个就是口重的人容易高血压，那么具体的食疗方法，我觉得有很多可以做的，大家知道

国民党有一个元老

　　叫陈立夫，他呢控制血压的方法就是他喝的茶，是一半是茶叶，绿茶，另一半是杭白菊，就是菊花。

　　阿丘：茶叶和菊花。

　　赵霖：对，就一比一，就是坚持喝这样的茶，这是一个，第二个呢，把这个芹菜洗干净以后，拿开水焯一下，然后呢你用榨汁机榨出这么一小杯。

　　阿丘：喝掉。

　　赵霖：这个芹菜汁，喝了以后睡觉，那么你夜里的血压就会受到一定的控制。还有一个呢

　　就是平时我们可以用一个食疗方案，叫什么呢叫做天麻钩藤速汤面，就是十克天麻，十克钩藤，把它熬成汤以后，用这个汤下面，坚持吃，一定要坚持，食疗是不可能一天就发生效果的，但是我并不反对大家吃降压药，我觉得一个很重要的是，不能依赖于药物，而不管生活方式。

　　阿丘：那么脂肪肝怎么食疗？

　　赵霖：他有很多方面的原因，有一个原因就由于酒精喝多了，还有一个呢，就是由于你的饮食结构里面，这个肉类太多，脂肪太多，长期以来又加上运动量不足，就容易形成脂肪干，对于像脂肪肝这样的文明病，你第一个就是要管住嘴，第二个要迈开腿，除此之外没有别的方法。

　　阿丘：好，今天除了我们场上，我们俩问的问题，其实现场的很多观众，也有很多有关吃方面的问题，要咨询一下赵霖教授。

　　张泉灵：叫高严的观众问您，说素食是否健康？

　　赵霖：素食有两种素，一种叫鸡蛋牛奶素，就是说我吃素，但我不排斥鸡蛋牛奶。还有一种素呢，叫纯素，就我排斥所有的动物性食物。从这样一个角度出发，我觉得呢就是恐怕适当的搭配一些动物性食物还是可以的，但是我在平时的日常生活中，我特别注意多吃蔬菜，就是说我觉得多吃蔬菜以后，你会觉得你很轻松，你会觉得你脑子很清醒，对吧？反正肉一吃多了就跟腻着了似的。

　　阿丘：还有一位叫李云奇的朋友，怎么样防止糖尿病，吃什么好？

　　赵霖：如果想预防糖尿病，还是刚才那句话，我觉得要管住嘴，迈开腿。第二个，你买一根苦瓜，最好买那个绿色的，然后把这苦瓜切碎，每天早晨起来拿开水，把这苦瓜焯一下，把它吃掉。为什么苦瓜这东西好呢？苦瓜在运动医学里面，是为了治疗糖尿病的，谢谢大家。

　　阿丘：吃好是幸福，健康也是幸福，但是为了您的身体健康，您得学会吃好。

　　张泉灵：你看吃它是一门科学，既然是科学，咱们就不能由着性子来，您得用科学的态度，科学的方法吃好、喝好、喝好、吃好。

　　阿丘：祝您幸福，下次节目再见。

　　张泉灵：再见。

（完毕）