每个人面对的永远是将来(下)
——山奇国际广播电台访谈录
2006.12
主持人：你做了那么多的事情，对于很多人来说已经是一个成功的人了。一个人成功绝对不是轻而易举这么得来的，是人生当中很多很多的点滴积累，到现在才能有这样一个突破。你过去的生活当中有什么样的事情给你现在的生活也好、给你对社会的认知也好有很大的影响？
山奇：其实人走到这个结果不是一天就做成的，爬到山头是一个脚步一个脚步积累起来的，所以今天的生活也是累积的。什么叫永远？走好每一天就是永远。当年走到今天，其实我一直是在困惑中过来的，我也对未来没有一个明确的目标，我也不知道将来面对我的是一个什么样的状态，包括今天其实我对未来也不知道。
我的过去已经存在了，已经是一个句号了。我的未来还没有来，我也不知道结果。所以我跟每个人都一样，永远会处在十字路口。其实不要把自己停留在过去的那种所谓的成就上，过去永远是过去，对每个人来说面对的永远是将来。其实每个人永远会在一个起跑线上面对未来，不管过去如何。
所以我觉得当年走到今天一步一步过来，可能我是多了一分思考、多了一分追求、多了一分执著，还有多了一分认真。但是最重要的是多了一份自信，我觉得这个特别重要，自信会让你坚持。
主持人：其实我觉得你的这种自信在你的文字当中随处可见，尤其是我看过你的个人博客，在博客当中好象有这样的一段文字，写于今年的9月1号，你说“读书是快乐的、电影是快乐的、生活是快乐的，尽管路上有风雨、人生有曲折，但是一切都会过去，只有快乐留在心中，所以让我们快乐吧。”
我们知道在娱乐圈中摸爬滚打，这种快乐当然会有，但是很多人会觉得做明星、做音乐制作人、做一个制片人是相当不容易的，其中是有很多苦痛的，包括很多是我们普通人无法看到、无法理解的，这当中怎么去寻找快乐？很多人觉得非常地抑郁、非常地难受，压力太大了。
山奇：其实每个人从小到大都在不断地面对困难，如何去面对？如何去应变？我说过，面对每一次困难的时候，我们是积极地对待还是消极地对待，结果会不一样，感受也会不一样。
你如果消极地对待只会越来越差，你积极地对待，起码会让你很快乐，同时会改变你的结果。所以面对任何困难，我们首要的不要去抱怨，不要去推卸责任，首先要想到的是如何解决？用什么方式才能解决？想很多种途径去解决。
对我来说做音乐也好、做节目也好，会遇到无数的困难，我永远想如何才能解决？只有这样才会排除你的困境，否则永远一团乱麻，永远无法施展你的能力。我觉得这其中更多的是一个协调能力，我们每一个人是一个社会人，我们要跟方方面面的环境和方方面面的人去打交道，协调能力代表了你的成熟度。
其实我们每个人都不可能排除别人只是自己孤军作战的，我们一定是群体的产物。所以所有的工作成果都是群体产生的，你只不过是一个厨师，你去做好配菜，你去做好分工，你去掌控一切。
所以我们每个人都不要太个性化，现代社会崇尚共性，当然更多崇尚的是个性，但我觉得共性和个性是相辅相成的。我有过一个评论，共性和个性的关系就是皮与毛的关系、是琴和弦的关系、是庄稼和土地的关系。离开了土地你的庄稼无法生长，离开了琴你的弦也无法发生声音，离开了皮你的毛也无法成为珍贵的皮毛。我觉得很多东西不要太强求一方面，一定是一个相互的关系。
主持人：我觉得归而为一，还是工作当中，包括生活当中遇到的一些问题，很重要的一点就是自己要有一个非常乐观、积极的态度。
山奇：对，积极。
主持人：我在你这本书当中还看到一部分很有意思的事，其中记录了一部分自己的日记，包括两方面的内容，采访是一件大事，还有一件事是搬家。（笑）采访每天都会记录下来，我采访了谁？了解了哪些方面的东西？然后就是找房子，找便宜一点的。（笑）
山奇：北漂一族搬家是最痛苦的一件事情。
主持人：对，但是你现在再想起来当初搬家的经历，你还有什么感受呢？现在不用像以前一样搬家了吗？
山奇：现在不会了，现在我买了房子了，所以不用搬了。为什么买房子？因为搬家很痛苦，我以前说下次我只搬一次，买了房子再搬家。
主持人：所以现在谈过去的一段经历，觉得是自己的一些财富？
山奇：对，我们每个人，所有的奋斗不要想到我如何才有结果，这样你会欲速不达，然后你会浮躁、你会焦急、你会破坏心态。
但是，我们如果在这个风雨的过程中，永远去感受这个历练，我们的快乐建立在克服每一个困难上，对自我的一种战胜，这是一种快乐。然后你会克服困难提升自我的能力，这就是一种收获。你不断地克服、不断地收获，你永远在克服、永远在收获，这就够了。
至于结果如何不是我们追求的东西，是自然产生的。结果是你奋斗的自然产物，而不是说我要去追求的产物。
主持人：我们现在再回到这本书当中来，因为书中你写了一些自己的经历、感受，但同时另外一方面也写了你的朋友，包括现在比较著名的音乐人、一些歌唱家，一些著名的主持人，他们的成长经历。其实你在跟他们共同成长的过程当中，你会觉得作为一个音乐人真的是非常地不容易。我还记得在前一段时间看过一部电影，这个电影当中就是说，当明星真不是人干的事，真的是这样吗？（笑）
山奇：其实我觉得明星也是人，而且明星比普通人更脆弱，因为他们缺少的是更多的自由的空间，所以他有时候会产生心理上的压抑或者是不快乐。
我觉得很多人在做明星之前其实应该塑造好自我，你要有这种抵抗力，如果你不具有这种抗体会很容易趴下的。但是很多明星是一点点一点点成长的，我以前就说小燕子赵薇和章子怡，她们走到今天其实是挺不容易的。两个人有相似的地方，就是她们红的很快，但在红的过程中间被媒体不断地棒喝，她们的心理没有膨胀，就是她们收敛了。所以我觉得这个结果特别好，她们会自我地自律一些东西。
其实我们人是需要自我规范的，我的手机上设了一个主屏，有三个词，我称之为我的“三自经”，第一是自信，第二是自由，第三是自律。
主持人：自信、自由、自律。
山奇：对。我觉得自信是我们的状态，面对生活要自信才能面对未来；自由是我们的灵魂，我觉得我的终极目标是追求灵魂和身体的自由；但是如果你不加以自律的话会失控的，所以你一定要有自律，你才能规范自我。没有自律的人生是一盘散沙。
主持人：所以像明星也好，包括像您这样高级的策划人、制作人也好，很重要的一点就是靠自律、自强、自信这些方面的东西。
山奇：很多人没有达到，很多人没有意识到这个问题。
主持人：我们看到有些明星，无论是他的工作也好，生活也好，都会面对很多压力，刚才你也提到，包括书中也提到，非常地不容易。但目前我们看到一批又一批的年轻人前赴后继地争着做明星，尤其我们现在知道有一个现象，超女，包括超男，就是草根阶层的人出来要成为明星，这种现象很多人也特别关注，不同的人有不同的看法，你怎么去看？
山奇：对于选秀，我觉得这些年轻人有这样的机会去展现自我、有这样一个舞台去表现，是挺好的事情。但是我觉得很多人是没有做好这个准备的，面对这个舞台它的结果是什么？可能有些人通过这样一个舞台选秀被大家关注了，但其实他并没有改变什么，他自我的精神世界、他的文化、他的知识结构都没有改变，他只是改变了一个关注度，但这个关注度是依靠观众的，当你一旦失去了观众其实你还是什么都没有。
主持人：那些光环都不见了。
山奇：对，所以我觉得光环是表面的东西，很多明星的光环也是被大家塑造出来的，他自身并没有那么多东西。我希望每一个人更多的是提升自我，要当歌手就真的要提升你的演唱功力、你的感悟能力、你的处理歌曲的能力，包括你的声音的表现力，最后是否能够被大家所接受？
其实以前的明星和艺术家，他们都是要有作品的，电影演好了，把角色塑造好了，大家就记住你了。有时候可能一个人就一部电影或者一首歌，你的表演和唱歌被大家接受了，作品和人是有等号的。但是现在很多明星只是人气没有作品，他依靠的是大家的关注度，那么这个关注度能够保持多久呢？我觉得超女也好、超男也好、梦想中国也好，这些选秀出来的人其实很多人没有去想更多的问题，就是选秀之后如何对待自己、如何对待自己的人生？有时候把自己给捧出来了，但是不知道如何去面对未来，他就会很失落。
上次我做凤凰卫视的嘉宾，我问了天仙妹妹一句话，我说你出名前和出名后，你能不能想想回答我，你是之前快乐还是之后快乐？她想了想说，她之前快乐。所以很多人在出名前没想到这个结果，是否有这个能力去抵抗这种压力，去承受。承受失败固然不容易，但是承受胜利是更难的一件事情。就是面对所谓的成功你如何对待？这是考验一个人各方面的心理素质的。
主持人：我觉得跟您的这番谈话也好，包括写的这本《走在娱乐界的边缘》，其中我看到了很多对于一些年轻人的鼓励，包括对他们的激励，如何去成长？如何在道路上走？现在我不得不提到另外一个人，因为刚刚我们提到超女，这个人曾经说过李宇春一句话，他说李宇春考上某某大学我是坚决不相信的，她没有这样的素质、没有这样的文化，这个人你肯定知道是谁，就是我们提到的大嘴宋祖德。他也在娱乐圈中摸爬滚打，他也是从另外一方面解读娱乐圈，很多人对他的看法各有不同，您怎么看待这样一个人物？
山奇：我觉得宋祖德他表现的东西有时候莫名其妙，就是他为什么去骂这些所谓的当红人物，而且他骂的都是特别大，张艺谋、陈凯歌，跟他八辈子可能也打不着的一个人，而且我也很奇怪他骂的那些材料如何来？又不熟、又不认识。
主持人：是炒作吗？
山奇：我觉得挺奇怪的，我有一次在《娱乐麻辣烫》里当嘉宾，我说宋祖德是不是这里有问题，（笑）他对自我就没有一个明确的方向，他不知道为了什么要去说这些事情，可能也是一种炒作吧，让大家都知道宋祖德这样一个人喜欢骂人。
娱乐界当然会存在一些大家知道的一些不太好的现象，不过我说过任何有阴影的地方都有阳光，所以我们不应该去躲在阴影里，觉得这个世界那么黑暗，我们应该走出来，我们应该面对阳光。这是很正常的，有正就有负嘛，所以我们为什么不去多观看那些明亮的东西，让自己变得开心、开朗、快乐呢，而整天在忧国忧民，觉得这个世界马上就要坍下来了，我觉得这个心态不对。
主持人：其实现在好像社会当中存在一批这样的人，就是说他从一种比较悲观、比较消极、比较阴暗的角度去看待某一个领域当中的事情。
山奇：当然我们社会也需要手术医生，开刀治病，但是治病的目的是为了让他更好，而不是要毁掉他。医生说给你治病，我让你死，不对，我让你活啊，所以应该抱这种心态做事情，而不是抱着搞乱整个行业的这种心态来炒作。
主持人：对，所以我们现在看到的一些现象，大家也就是听，然后一笑而过吧，很多事情用自己的眼睛去甄别。另外我们再回来谈谈这本书，就是《走在娱乐界的边缘》，我知道这本书你是在旅行的过程当中基本上完成大部分了，是去欧洲旅行。
山奇：这是我的结构，因为我04年底辞职以后先去了欧洲，有半个月，然后我在这个路上就开始写欧洲旅行的游记。我当时就已经设计好我要用这样一个结构，在欧洲旅行的途中回忆我这十年的经历，所以这个结构当时就想好了。欧洲的部分是在国外完成的，但是回来以后就一直等一直等，没有这个时间，半年以后，就是05年夏天，开始推掉一切工作，除了上课就开始写这十年，收集资料。
主持人：后面的部分是再融进去的。
山奇：除了欧洲以外的部分都是05年夏天写的。
主持人：很有意思，现在看起来每一部分都是浑然天成，好像是在欧洲完成的。（笑）
山奇：这是我的写作手法了，一种结构，我当时是想要这样做的，因为我是学文学的嘛，我对文字有天然的一种爱好，而且我喜欢文字的东西，有文字的情结。其实这本书当时写得很痛苦，因为我要回忆过去十年。
主持人：说实话，我觉得我读这本书的时候其实很有意思，刚刚开始翻这本书读的时候觉得很惬意，坐上飞机了，心里很豁然了，马上到一个过渡了，慢慢往后开始沉重了，读到中后部分又有不同的感觉，感觉人心态平和了，没有那么痛苦了，感觉有一些力量，甚至有一个人告诉你应该怎么做了，你现在热血沸腾了，读的过程是有一个情绪转化的。你当时写作的时候也是那样的吗？
山奇：写作的时候我是回忆，我是通过时空隧道一点点回忆出来，回忆以后不可能所有的东西都要用，我要删除，所以慢慢地改。其实这个工作量特别地大，挺痛苦的。我在写的时候还觉得，我想这种书有人看嘛？（笑）
主持人：当时预期没有像现在想象的这么好。
山奇：对，因为我自己觉得都是我自己熟悉的工作和经历嘛。当然，我觉得我的人生感悟肯定对大家都有帮助，所以这本书我对它的定位就是个人和时代的一幅素描，就是用个人的经历来展示时代的变化，我希望这本书给很多人，特别是年轻人有帮助。因为我以前做过团委工作，我特别希望给年轻人很多地帮助。所以我也说，通过这本书给予他们很多的指导，面对困难应该如何对待？
当我第一次发布会完成以后很多人连夜看了一晚上书，给我发短信，就谈他们的感受，说特别热血沸腾。我觉得我的书达到了我的目的了，我觉得特别好。
主持人：也就是说当时写书的时候完全是出于自己情感方面、情绪方面或者自己内心方面的因素。
山奇：对，我总结了我十年的过程。
主持人：所以感觉这本书本身商业味不浓。
山奇：没有，我没有考虑商业，我没有考虑谁来出这书，我永远是先做事后想结果。这本书完成以后，传媒研究所的朋友给了作家出版社，作家出版社马上一审、二审、终审就通过了，最后没有改动我一个字，我也没出一分钱。
主持人：也就是说当时你压根没有预期这个书卖得那么好？
山奇：我觉得会有很多人喜欢看，但是没有想到会有什么样的反响。而且这本书是一个慢热。
主持人：我觉得您应该想到啊，因为书中你提到有特异功能，你是非常敏感的人，可能对发生的事情有之前的预期。（笑）
山奇：对，虽然写的时候我会觉得痛苦，会觉得大家可能会喜欢吗？但是我自己知道这本书是什么样的，我很自信。而且我觉得作家出版社是一个中国很高地位的出版社，我从小也有一个梦想就是当作家。
主持人：从小有这样一个梦想？现在我们知道你离自己研究生毕业不远了，之后会不会真的当作家了？
山奇：我觉得作家是人生历练的一个总结，所以我不会说我要当一个职业作家，我还是会跟电视、跟音乐有关。而且创作音乐是一个我喜欢的事情，音乐和文字都是我喜欢的，所以我一定会做音乐，还会做晚会，做导演，还会不断地去写我的书。
主持人：那你将来岂不是更累。（笑）
山奇：我觉得我喜欢做就不累了，音乐方面我会用很多年的时间去写江南的作品，我准备出一张描写我的故乡江南的流行音乐，已经写了好几首了，包括《古运河之恋》、《美人石》、《无锡城》，《无锡城》我想自己尝试一下HIP—HOP的方式。
主持人：我有一个不情之请，能不能在节目当中哼几句你最得意的歌？
山奇：我的《古运河之恋》在家乡无锡家喻户晓，评价特别高，旋律和词也是特别美，我准备做十首这样的歌，将来做一个这样的CD。
主持人：在我们节目当中给我们哼两句吧。
（山奇清唱《古运河之恋》）
主持人：感觉非常有江南小镇的风貌，还有我们中国传统音乐的感觉。
山奇：我还写过类似于雨巷的感觉，叫《远方的新娘》，就像一个江南雨巷下着雨撑着油纸伞的一个姑娘飘过来走过去的感觉。
主持人：现在我给听众朋友们形容一下山奇老师现在的表情，他谈到音乐、谈到歌的时候，面如桃花，非常开心。
山奇：我觉得这是我喜欢的事情。
主持人：对，现在还要谈您另外一个喜欢的事情，就是写作了，下一步还有什么写作计划？
山奇：我准备出我的人生三部曲。《走在娱乐界的边缘》是我的中部，人生三部曲的第二部，接下来可能慢慢来写人生中的第一部，就是我十年前的故事。北师大的教授于丹，她看了我的书以后觉得特别震撼，她说信念的力量能够如此彻底地贯彻你的人生，她说，我特别好奇你的过去，就是你今天的信念如何产生的？就是你的过去是怎样的？所以我想写我的青少年时代。
主持人：感觉像《山奇前传》似的。
山奇：等现在这个十年过去以后我想写我的第三部内容，山奇的后传，而且我都已经定位了，我觉得第一部《山奇前传》是我人生的铺垫，第二部《走在娱乐界的边缘》，是我人生的奋斗。将来第三部的中心词是自由，第三部曲是描写我心灵和人生的自由，我为追求自由而奋斗，这是我的人生计划，是未来的。
目前有很多计划，首先要做的是，传媒研究所写了一本解读山奇，解读我这十年传媒、娱乐的经历，已经写好了，在谈出版，这等于是《走在娱乐界的边缘》的姊妹书。我们学校里有教科书、还有解读教科书，所以《走在娱乐界的边缘》，还有《解读走在娱乐界的边缘》，去年已经开始写了，非常好。
主持人：第一部看着不太解渴的、对其中还有疑问的，我们可以看那本解读的教科书。（笑）
山奇：我还在做的是，我和日本的留学生加藤，我们都在北大，我们做了一个私下个人化的民间的聊天，准备取名《七日谈》，就是从民间的、个人的角度来解读自己和对方的国家和一些文化，中国和日本，以及传统，以及现代，以及年轻人的状态和他们的情感或者是一些现象。我觉得是一种沟通的产物，因为人与人、国家与国家都是需要沟通的，我觉得我们完全带着一个自然的、聊天的状态来做的。这本书文字部分在修改，已经出来了，所以这是下一步的事。
还有一步是，我有一个人生的感悟，一日一言，在我的网站有一个“山言奇语”，已经好几百条感悟了，很多人非常喜欢，我准备精选365条，翻译成英文、日文，然后再配一幅哲理的漫画，变成一个图文并茂的书。又能学中文、又能学英文、又能学日文，又有漫画，还有人生的哲理、感悟在里边。
主持人：集教育、娱乐于一体的。
山奇：这本书挺受期待的，但是我现在在物色漫画师，他要有思想，要有年轻人的激情，又要符合现代人的审美，又要便宜一点。（笑）
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