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从重点关注教师的教转向重点关注学生的学，是中国课堂近年来最大的变化之一。但什么是真正的学习？小手林立、学生大声发言的课堂是精彩的课堂吗？互帮互教的小组学习是否有助于学生的学习？2012年10月，在浙江宁波举行的“教育与文化重建—2012年新教育国际高峰论坛”的会议间隙，本刊记者专访了“学习共同体”倡导者、日本东京大学教授佐藤学，他就以上问题给出了自己的回答。

真正的学习是“相互学”，而不是“相互说”

记者：您进过包括中国在内的20多个国家数千所学校的课堂，听了上万节课，不知您对中国课堂的最深印象是什么？请您比较一下中日课堂的异同。

佐藤学：32年来，我在2500多所学校进行了改革，每周至少去学校两次。最近几年，我也去了中国的一些学校，听了一些课。据我的观察，在上世纪90年代后，中国课堂进入转换期，开始向素质教育转变，日益重视提高课堂教学质量，探索探究性课程。课程内容有了较大的改变，更加重视科学、文学、艺术。当前，中国课堂有两大倾向或潮流：一是协同学习开始出现，二是看重信息技术的作用，想以此丰富学生的想象力。但技术性产品只是帮助学生学习的工具，并不能带领教育走向现代化。

中日两国的学校教育有共同的先进性，比如：重视教育平等，对学力低下的学生非常关注；教师热心研究，为提高教育教学水平而废寝忘食。两国学校面临的共同困难是规模过大，欧洲的小学一般是100人左右，日本的小学是200人左右，中国的小学则多在1000人以上。欧洲学校的班额一般是16人～22人，而亚洲是40人～50人。多人数班级、统一授课、应试竞争、课程设置过密等，积弊日深，要想办法解决。

中日学校教育最大的不同是中国学校的教学内容难度比较大，超过了日本3年～5年，这是日本必须向中国学习的地方。但中国的师生被各种评价束缚，压力很大，学生往往不能相对自由地思考、想象。我个人认为，中国教育需要减少考试、评价，给师生自由发挥的空间。

记者：的确如此。尽管考试、评价制度至今没有多大变化，但来自学校内部的改革尚有令人鼓舞之处，如课堂教学模式开始变革，逐渐从重点关注教转向重点关注学。然而由于对学习、学生、学科缺乏更多实质性的研究，所以我们对此的认识还比较粗浅。您对于“学习”的理解是什么？

佐藤学：何谓学习？这是一个很“原始”的问题。学习比教育出现更早，有更深的意义。从苏格拉底的对话思想出发，我认为，学习是相遇与对话，是与客观世界对话（文化性实践）、与他人对话（社会性实践）、与自我对话（反思性实践）的三位一体的活动。

真正的学习是一种对话与修炼的过程。我们通过与他人的合作，与多样的思想碰撞，产生并雕琢自己的思想。从这个意义上来说，学习原本就是合作性的，原本就是基于与他人合作的“冲刺与挑战的学习”。业已懂得、理解的东西即便滚瓜烂熟，也不能称为“学习”。学习是从已知世界出发，探索未知世界之旅；是超越既有的经验与能力，形成新的经验与能力的一种挑战。