评论精选集[7] －骂阵

作者：wulst　回复日期：2006-4-3　20:19:11　  
　　有个别疑问问楼主：
　　你说当明军的吵闹小分队在阵前努力吵闹的时候，他们自己的士兵是怎么入睡的呢？
　　可能的原因：
　　一、派出去吵闹的小分队人数很少，以很少数人的疲惫换得明军大多数人的好觉。可问题就来了，同样是人，为什么声音就只往蒙古人的耳朵眼里钻呢？可以想象的是吵闹小分队的声音是不会分敌我的。明军主力肯定也能听到声音。那在六七天的时间内他们是怎么休息的呢？
　　二、让吵闹小分队在敌阵前吵闹，自己明军的大部队远离蒙古军驻扎--让吵闹小分队的声音吵不到自己，只吵闹敌人。可问题又来了，如果明军主力距离小分队比较远（相比，吵闹小分队和敌人却是很近的--要不吵闹不到别人阿！），那蒙古军可以轻而易举地把吵闹小分队灭掉而明军主力来不及救援--然后蒙古兵们可以大睡矣。
　　三、明军扎的寨很大。而且主力和吵闹小分队距离并不远。根据实际情况，可以猜想，吵闹小分队的吵闹能量不是太大。明军主力可以在寨后比较不吵闹的地方睡大觉，而小分队在寨前向敌军喊话。这样另一个问题就又来了--既然明军都可以隔一个营寨睡觉，那蒙古兵可是人并明军多多了去了，人家的营寨肯定更大，所以人家也足可以躲在距离明军吵闹小分队远的寨后部去睡大觉！
　　
　　那徐达究竟是怎么做到自己的小分队的吵闹声音只害别人睡不着觉，而那声音却不往自己人耳朵里钻呢？
　　------望楼主解惑！
 

作者：雁难行　回复日期：2006-4-3　20:56:44　  
　　早就说了，明军唱的是好一朵茉莉花，明军都为江淮人士，对这小调早就耳熟能详，而那蒙军皆为北方人士，听这软绵绵的小调岂不要感到心烦意乱？
　　另外，此小调的词作者正是徐达。有兴趣的朋友可去找一下去年的扬子晚报查证一下
 

作者：化身为魔　回复日期：2006-4-3　21:30:43　  
　　作者：雁难行　回复日期：2006-4-3　20:56:44　
　　　　早就说了，明军唱的是好一朵茉莉花，明军都为江淮人士，对这小调早就耳熟能详，而那蒙军皆为北方人士，听这软绵绵的小调岂不要感到心烦意乱？
　　　　另外，此小调的词作者正是徐达。有兴趣的朋友可去找一下去年的扬子晚报查证一下
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　　经查证，明军唱的是甜蜜蜜，两只蝴蝶，F4的流行花园等歌，最大程度的恶心了蒙军，影响了其食欲与睡眠。
　　
　　
 

作者：Wayne08　回复日期：2006-4-3　21:42:33　  
　　吵闹只是攻心战而已，并不是完全依靠声音的大小
　　对此有疑问的可以设身处地的想一想，当两军对圆剑拔弩张之际，大家的神经肯定都是紧绷的，可以说是任何风吹草动都会被放大到一定的程度，何况那非常不合常理的阵前show
　　明军当然是从上至下都对这种心理战有所准备的，于是有心算无心
　　对于元军，明军的吵闹方式，动静大小，距离远近其实都不重要，重要的是明军一旦发出异动，元军当然是要紧张好一阵子的
　　其实徐达此计还可以有更多变化，比如吵闹到元军疲了，不把明军的动静当回事了，突然把阵前show变成袭击在理论上也是有胜算的，当然徐达采用的方法从结果来看取得了胜利，那么讨论其余变化也没什么太大含义，仅仅举个例子而已
　　其实三国演义中诸葛亮对老曹就来过这么一段，逼得老曹不得不全军后退另扎营寨，不知道老罗是不是从徐达露的这一手从得到的灵感
　　这么说，不知道解答了上面仁兄的疑惑没
 

作者：当年明月　回复日期：2006-4-3　21:47:56　  
　　呵呵，看了上面wulst的分析，看得这么细，我也佩服啊，说实话，当时这个问题我也想过，不过史料有限，确实只能推测了，首先当时明军和元军的人数是相当的，徐达率领的是先锋，只有十万人，所以营垒也和元军相当，另外，双方都有十万大军，这么多人扎营，他们是有一定间隔的，更重要的是，他们之间隔了障碍物"达出安定，驻沈儿峪口，与王保保隔深沟而垒"，相信由于这条沟的原因，元军很难对挑衅的明军发动进攻，估计是原因之一吧
　　
　　这也只是推测而已，到底是怎样，留给有兴趣的同志接着探讨吧，呵呵

作者：Wayne08　回复日期：2006-4-3　22:05:07　  
　　其实徐达用的就是兵法中基本的疲兵之计
　　俗话说一鼓作气，再而衰，三而竭，元军其实就是这种情况，只不过给元军敲鼓的是明军而已，换句话说，还未正式交战，明军已经掌握了主动权
　　分析一下的话，首先徐达知道王保保急于决战，故避而不战，在第一次交手中已经抢得战术上风，然后巧妙运用地形（LZ刚说的）和敌我双方心理展开攻心战
　　可以想象元军面对着这种好像随时都会打过来但偏偏迟迟不打的敌人时，心理负担有多重
　　当双方都是名将级别的人物时，比拼的就是在对各种细节问题的把握，出其不意的奇谋诡术，料敌机先的本事，因为大方向的战术大家都烂熟于心

作者：自我西郊　回复日期：2006-4-4　09:05:39　  
　　作者：中场搅拌机　回复日期：2006-4-3　21:59:14　
　　　　作者：beautifuld　回复日期：2006-4-3　21:33:07　
　　　　　　我也想不通
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　　　　　　　　有个别疑问问楼主：
　　　　　　　　你说当明军的吵闹小分队在阵前努力吵闹的时候，他们自己的士兵是怎么入睡的呢？
　　　　　　　　可能的原因：
　　　　　　　　一、派出去吵闹的小分队人数很少，以很少数人的疲惫换得明军大多数人的好觉。可问题就来了，同样是人，为什么声音就只往蒙古人的耳朵眼里钻呢？可以想象的是吵闹小分队的声音是不会分敌我的。明军主力肯定也能听到声音。那在六七天的时间内他们是怎么休息的呢？
　　　　　　　　二、让吵闹小分队在敌阵前吵闹，自己明军的大部队远离蒙古军驻扎--让吵闹小分队的声音吵不到自己，只吵闹敌人。可问题又来了，如果明军主力距离小分队比较远（相比，吵闹小分队和敌人却是很近的--要不吵闹不到别人阿！），那蒙古军可以轻而易举地把吵闹小分队灭掉而明军主力来不及救援--然后蒙古兵们可以大睡矣。
　　　　　　　　三、明军扎的寨很大。而且主力和吵闹小分队距离并不远。根据实际情况，可以猜想，吵闹小分队的吵闹能量不是太大。明军主力可以在寨后比较不吵闹的地方睡大觉，而小分队在寨前向敌军喊话。这样另一个问题就又来了--既然明军都可以隔一个营寨睡觉，那蒙古兵可是人并明军多多了去了，人家的营寨肯定更大，所以人家也足可以躲在距离明军吵闹小分队远的寨后部去睡大觉！
　　　　　　　　
　　　　　　　　那徐达究竟是怎么做到自己的小分队的吵闹声音只害别人睡不着觉，而那声音却不往自己人耳朵里钻呢？
　　　　　　　　------望楼主解惑！
　　
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　　偶昨晚睡床上仔细想了想这问题，觉得这个就好像～如果楼下人开电视老大老大声，说不定他们自己能睡着，而你肯定是睡不着，呵呵。
　　
　　
作者：xusbox　回复日期：2006-4-4　11:11:46　  
　　关于声音，我想是不是可以这样解释。
　　
　　当时明军的声音未必真的是很大，但是前次王保保是被偷袭的，半夜一下子十万大军被打垮了，这次一定不敢再出意外了，于是对声音特别敏感。另外当时蒙古人在那里准备决战的，想必所有人的心理都比较紧张。这个时候万一对面几千人大喊一声：杀啊。无论真假，总要把部队集结起来，穿上盔甲，排好队列，准备应战。这样势必用掉很长时间。等过了一段时间发现是假的时候，明军可能早都回去睡觉了。明军这样牺牲几千人半个时辰的睡眠时间，蒙古人可能要折腾半夜睡不着。这就是惊弓之鸟的意思了。
　　另外，史书一早就说明军一来就修建了坚固的堡垒，那么明军可能在工事的修建上强于蒙古人，那么在防守的力量上，可以减少人力，轮流休息。而蒙古人对自己的工事没有那么自信，所以在应对偷袭的时候就需要全力，不敢放松，就得不到足够的休息。这里可能也要考虑到统帅的心理，就是相对来说明军的自信更加强大一点，蒙古人更紧张一点。
　　最后就是一些技术手段了，其实一些简单的手段，比如在敲鼓的人身后有墙，甚至是布幔，都可以让前后的声音强度不一样，或者喇叭，如果再厉害一点，利用到天坛那种回音原理，真的可以让声音只向一个方向传播，那么对明军就一点影响都没有了。
 

作者：小小小树苗　回复日期：2006-4-4　14:56:15　  
　　我觉得关于吵闹小分队的问题，还应该从心理方面想一下。敌人在前面吵和自己人在前面吵肯定感觉不一样。试想一下，当时明军在那儿唱戏，元军肯定会想：他们会不会突然抽出刀来冲上来，有这种担忧在，怎么可能睡的安稳？而明军就不会有这种担忧，他们或许还在想：抓紧时间睡他3个小时，一会儿还得倒班呢！当然能睡着了。
 
作者：懒胖　回复日期：2006-4-5　11:28:11　  
　　对于为什么明军能敲锣打鼓去恶心元军,而自己没事,偶是怎么思考的:
　　心理压力是最重要的因素.
　　明军这边,到了傍晚,一伙吹鼓手兴高采烈地出发了.到了晚上,营里的兄弟听见外面隐约的喧哗(几十里外呢),想:没事,是我们的人正骚扰元军呢,翻个身,接着睡.
　　
　　元军这边则截然不同啦.外面的人可是敌人,手里是拿着刀子要来砍你脑袋的!(没准还有什么"我老乡昨天出去巡逻就没回来,连尸体都不知道在哪").身子躺下了，脑袋就是不敢碰枕头,谁也怕半夜莫名其妙没了脑袋啊。心理压力就是这么来的。
　　
　　所以同样的喧闹,听在不同人耳朵里是不一样的。呵呵。
 
作者：西西里人　回复日期：2006-4-8　08:09:13　  
　　pwf1978兄替楼主着想的切切之心可赞，不过楼主前面已经明言要以科举制点题，为明中期的文官政治以及后期的党阀之争做铺垫，甲乙丙丁戊的故事就是如此，我以为在进仕途径上大可不必如此求全责备。
　　
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　　看到关于徐达深夜摆戏台扰敌一节，我到有个想法，也许唱得不是什么好朵美丽的茉莉花，而是当时大都的流行通俗歌曲（当时元曲发达，普通人亦能哼上几曲，而且在大都抓几个戏子不难吧，"四面楚歌"之类，打宣传战销蚀对手战意的例子历史上也算不少），想想徐达率兵趁夜悄悄掩杀过来之时，元兵可能又像往日一般，正竖起耳朵，静待演唱会开场并兴致盎然地猜测当晚的曲目，没想到却是明晃晃的大刀片子架到了脖子上，到也有趣。
　　
　　ps：静待楼主关于朱元璋大杀功臣时的心理分析...