加载中…
个人资料
  • 博客等级:
  • 博客积分:
  • 博客访问:
  • 关注人气:
  • 获赠金笔:0支
  • 赠出金笔:0支
  • 荣誉徽章:
正文 字体大小:

古蜀文明将在争论中揭开面纱

(2016-03-26 12:08:30)
标签:

文化

历史

收藏

时评

佛学

古蜀文明将在争论中揭开面纱
对重大历史学术问题,公开争论自然是好事。川观妹已对她的《三星堆文物证明佛教起源于古蜀国?专家说假文物怎能当学术依据》一文内容作了修改,加入了当事人张如柏的看法。但标题党手法混淆的关键词并未澄清:张如柏等的文章原标题及内文都未讲过“三星堆佛像证明佛教起源于古蜀国”,原文标题是“对佛教起源的再思考”,内文也只讲过“大量佛像出现在广汉古蜀国的玉器上”,古蜀玉器显然不只是三星堆玉器。三星堆只是古蜀中晚期时段的文化,目前发掘的可能只是其中很小一部分。三星堆公布的文物确未发现有佛像,如果某人欲借用三星堆的文物来证明佛教起源于古蜀,当然不妥。张如柏教授的专业是地质学,仅靠主要是他自己手上的一些真假难辨的玉器,就想借以证明佛教起源,的确很难立得住脚。
据我所知,张如柏教授收藏的古玉器大多算不得民间收藏的古蜀玉器精品,仅从材料物质碳测定,并不能完全证明它们是古蜀时期的器物。四川的古蜀玉器精品,主要集中在蜀玉馆等几家。蜀玉馆的大部分器物,是三星堆没有的。但也没有佛像图饰。

 

三星堆副馆长说,不可能有大量古蜀玉器流落民间,民间的所谓古蜀古物99.99%都是假的,这个结论下得也太武断。因为他们基本就没看过民间的古物,更谈不上研究。事实上,从北京故宫到中国台北故宫,再到世界各国博物馆中汗牛充栋的无数宝贝,有多少是考古意义上发掘的?大多还不都是从民间集中起来的。考古学到中国还不到一百年,仅靠现代考古发现的古物是非常有限的。几千年来,历代历朝一直有大量古物散落官家民间。甲骨文最早也不是考古发掘的,而是从民间用中药龙骨偶然发现的。就说三星堆本身,最早也是当地农民燕道成于1929年挖水沟偶然挖出一坑古物(主要是玉器),但当时并未引起国民政府重视,直到1933年华西大学教授、华西博物馆馆长美国考古学家葛维汉偶然看到广汉人带去的几件小玉器,断定是商周之物,后来带人再去发掘一个星期,又发现一批文物,因为这批文物,至今四川大学博物馆馆藏文物在内地大学名列前茅。但这之前和之后,那里很多古物已散落民间,包括燕道成那次和以后挖到的,多流入民间。因为国民政府在1929年后并未及时对那一带区域加以保护,对燕道成已经挖出来的古物,也不重视,没给燕道成经费,燕道成挖到的古物主要器件都没交给政府,通过他自己和子孙陆续卖给他人,散落民间。这样的事不只发生在一地一时,如果按照一定要是考古队从考古发掘的遗址坑里发现的古物才算文物,那么故宫里的大多数东西都该打问号了。再说,考古发掘也有造假的,考古的人员也常有私藏文物的。再有,中国考古学多限于文科,囿于史学研究框框,而国外考古学偏向理工科:地质、材料、化学、生物基因等交叉学科分量很重。这就造成中国考古的局限。

 

三星堆专家说民间所谓古蜀玉器是仿三星堆青铜器的,可他们不知道,许多流落民间的古蜀玉器造型,是三星堆从来没看到过的,蜀玉的一些器物造型及纹饰,其他地方也没见到过,没有蓝本,你说他去哪儿仿制?蜀玉的很多器物是孤品,其他地方见不到,如果仿制孤品,仿制的代价也是非常高的,他得有经济效益。如果说用石磨粉什么的压制假器如兵马俑啥的,那可能容易些,但还得批量生产,才有钱赚。再有,蜀玉的器物,经故宫古玉权威周南泉及专家团队,还有众多历史学家、地质矿物专家研究,肯定为玉石器件,现在要仿制哪里去找一件几吨、几十吨的巨大玉石?就是能找到,那造价也是天价呀!还有,蜀玉的许多精品玉器,现代工匠根本仿制不了,没有蓝本,更难有那大师才有的文化底蕴和想象力。阿坝茂县建古羌城,欲仿制蜀玉的部分器物陈列于羌城,县长来了几趟,带了一些最好的工匠来蜀玉馆,结果这些工匠看了看,摇摇头都走了:仿制不了。硬要仿制,仿不像也得花费天价。比如那个三圈蟠龙,当代没有工匠或机器作得出来。三星堆器物至今没有发现文字,但蜀玉的一些器物,特别是几十张已经炭化的树皮上,刻有文字及图画,上面的文字今人多不识得,文字学家正在研究,有可能由此揭开古蜀之谜之一斑。

 

几年前,北大考古研究院与四川省考古研究院合作,共同承担作为国家863重大科研课题之一的中国上古史断代工程研究重大课题--古蜀文化研究。加上川大等高校对古蜀文化研究也成了热点。目前专家学者越来越多的共识是:大禹很可能从一个传说人物呈现为一个历史人物,这将是中国上古史的重大突破。从古史典籍,到上古遗迹,再到地望证实,大禹生于汶,为古羌人。从《史记》上溯到《孟子》、《墨子》、《传》等典籍,皆有禹生茂州(今四川茂县、汶川、北川一带)。《孟子》云“禹生石纽,西夷人也”;《传》曰“禹生自西羌是也”;《正义》云:“禹生于茂州汶山,皆西羌地”。《淮南子》旦言“禹生于崐石”,考甲骨文,崐石皆在茂地。《史记.封禅书》云:“自华以西,名山曰渎山,即蜀之汶山(岷山)”。

 

当代史学国学及甲骨文大家饶宗颐先生及俞超伟等大家经由典籍、甲骨文考地望,证断大禹为冉駹羌人,饶考駹羌人后裔即今之白马嘉戎藏人。而自古以来,茂汶之岷江两岸,及相邻的北川、什邡等地,均有众多纪念大禹之遗迹。广汉古称“雒城”,古“雒”同“洛”,三星堆旁的鸭子河亦称“洛河”。茂州及蜀地又多有“龙马”之地名,那么,与龙马有关的《河图》《洛书》地望到底在何处?有学者大胆提出,《河图》《洛书》亦可能出自古蜀,这当然需要更多实证,做结论为时尚早。至于三星堆及其他地方发现的古蜀人像、面具像外星人或古埃及人,乃推断三星堆文化是西亚乃至尼罗河流域的外来文化,甚或是外星文化之说,亦无实据,只是一种演绎。有不少学者认为,三星堆等古蜀器具人面轮廓分明若埃及人或外星人,其实是戴了面具的,与原始人祭祀的傩文化有关,原始人巫神崇拜时期,留下的青铜人器具或其他金属、玉石人像和面具,多是戴了面具的巫神。至于像不像我们想象的外星人,是否留有原始人遭遇过外星文明的记忆与崇拜,还很难证实。

 

古蜀文化研究的另一大突破,就是:黄帝将来也可能从传说人物呈现为历史人物。众多古籍记载,黄帝早年在蜀地活动,其正妃嫘祖为今之四川盐亭人,嫘祖陵亦在盐亭。黄帝的大儿子和二儿子昌意和青阳,皆生长在蜀地,最早的封地也在蜀地。随着比三星堆早数百年至两千年以上的新津宝墩遗址和茂县营盘山遗址的发掘,可能会有更惊人的发现。历史的真面目总是在证伪过程中一点一点接近真相的。(羊慧明)

 

 

 

 

附:

三星堆文物证明佛教起源于古蜀国?专家说假文物怎能当学术依据!

2016-03-24 19:41:02         
2016-03-24 19:41:02

最近,关于三星堆出了一个绝对爆炸性的消息。


“是不是证明三星堆文物是外星人造的??”


W020160324717672528127.jpg


拜托,这个已是老掉牙的龙门阵好不好!


现在,是有人根据三星堆文物,发现了一个惊天的大秘密,佛教都不是起源于印度的啦,而是起源于古蜀国!!

W020160324717672534373.jpg


真的,这是一群“专家”发表在成都某大学学报上的文章,有图有真相↓↓↓

W020160324717672532634.png


是不是可以震惊全国、全亚洲、全世界啊?


原谅我读书少,川观妹对三星堆的了解,只知道什么青铜面具,纵目像,青铜神树神马的,没想到人专家的研究,重大到有可能改变宗教史!


看,和川观妹一样膜拜还有他们


W020160324717672559273.png



W020160324717672564983.png



川观妹发现,最近几年,《成都理工大学学报(社会科学版)》连续发表过研究三星堆文物的相关论文↓↓↓

W020160324717672579199.png

W020160324717672584627.png

 

W020160324717672584766.png

在高校学报上发表论文,感觉好厉害。难道三星堆还有这么多散落在民间的文物?难道我大四川从此将改变世界文明历史?


但是,三星堆的官微很快回应了----堆主在官方微博上辟谣:这些都不是我堆出土的啊!

W020160324717672594407.png

W020160324717672607894.png


堆主说:要让我承认这些文物,可……

W020160324717672617501.jpg


川观妹在辟谣微博上看到几点对论文的质疑↓↓↓

1.     三星堆目前没有发现文字;

2.     三星堆没有出土过佛头;

3.     所谓三星堆民间玉器99.99%都是假的

4.     张如柏自费出版的《三星堆玉器上的古蜀文字》一书中,没一件东西是三星堆的。

 

考古爱好者:什么鬼!都是山寨的!


考古爱好者也坐不住了,对比了一下所谓的三星堆“文物”和正品。大家来感受一下↓↓↓(图据网络)

W020160324717672640700.jpg


 面对这些质疑,我们来看看当事人怎么说吧


张如柏:三星堆有大量的文物留传在民间,不光是现在有,过去也有。

 

川观妹:可是三星堆方面并不承认呀?


张如柏:不承认就不承认嘛,我的文章是有根有据,我是查阅了有关文献的。真伪判断不是你一句话说是真的就是真的,我们是经过科学鉴定的。

 

那不妨让我们来看看参考文献↓↓↓

W020160324717672667260.png

 

W020160324717672670594.png



不过,是真是假,川观妹可不敢断言,于是川观妹吭哧吭哧地找到了相关专家。


三星堆博物馆副馆长:不可能有大体量文物留传在民间


川观妹联系上三星堆博物馆,广汉文物局副局长,同时也是三星堆博物馆副馆长的朱亚蓉回应----


朱亚蓉:“那些学报的内容我们早就看了,之前博物馆内部也征求过律师的意见,后来觉得实在没必要回应。因为太不值得辩驳了,回应这种谬论完全是抬举对方。作为保护和展示文物的严肃博物馆,我们实在不想搅和这些事。”


(然而川观妹可不是轻易放弃的人)


川观妹:人家说就是有大量的三星堆文物在民间啊,而且比你们馆里的更精美!!


W020160324721228198280.gif(馆长大人终于受不了了)


朱亚蓉:1929年的时候,三星堆才被一个叫燕道诚的农民发现。当时他在自己家旁边挖水沟,突然挖出了一些玉器。但是这些以玉璧为主,谁都不知道这片地下还埋着后面的青铜器。直到1986年,三星堆祭祀坑出土了大量的精美青铜器,才真正‘一醒天下惊’。如果你都不知道三星堆下有文物,而且价值重大,怎么可能在那些年代大规模私挖盗掘?而祭祀坑发现后,三星堆1988年就成为全国重点文物保护单位,有严谨的保护体系,每个村组都有文保员。在这种完善的保护体系下,也许可能有一两件文物流失,但大规模的大型器物流出去,是不可能的。


川观妹:那这些民间文物怎么说得有鼻子有眼的?


朱亚蓉:根据中国文物保护法,凡是出土文物的所有权都归国家所有。民间文物一般只指传世的收藏品。如果说这些民间流传的三星堆文物是真的,那早就应该收归国有,私挖盗掘者也应获罪。据我们了解,这些所谓民间流传的三星堆文物,是上世纪90年代才大量出现的,时间点刚好就是三星堆博物馆建成开放、器物造型公布以后。这些玉器的最大问题,是与考古出土的三星堆玉器文化面貌特征差异很大。


川观妹:哦??关键的问题来了!!!!


朱亚蓉:1929年和1986年出土的玉器,都是玉璋、玉戈等礼器为主,它们和后来金沙遗址出土的玉器,文化面貌都是吻合的。说明在一个历史时期,文化有其历史规律。但这些冒出来的玉立人等器物,显然不符合规律啊。比如立人,这是三星堆青铜器的造型,而三星堆的玉器只有礼器和装饰品。


尤其是那个硕大的玉神坛,在三星堆也是青铜器,且只有53公分方。因为出土时太碎,迄今还没修复完整。结果就有人整了一个大几倍的玉器出来。但不管从审美还是文化面貌,真实性都值得怀疑。


川观妹:那这种真实性存疑的文物不时冒出来,对三星堆和公众都有什么影响呢?


朱亚蓉:其实对三星堆博物馆本身是没有影响的,因为博物馆只是一个文物保护展示机构。但对公众认知三星堆文明,会造成混淆视听的不良影响,因为公众不是文博专家,没有辨别能力,我们只能加强三星堆文化的研究和宣传,并适时公布三星堆考古最新成果。另外,省考古院也在做三星堆从上世纪80年代以来的综合考古发掘报告,不久会正式出版,帮助大家了解真正的三星堆文化和文物器形特点等真实面貌。



如果说三星堆的批驳还存在立场问题,我们再来听听学界的说法↓↓↓

川大教授:缺乏常识


川观妹找到来四川大学历史文化学院院长霍巍,他曾经1986年曾参与三星堆祭祀坑发掘,出版过《广汉三星堆青铜文化与古代西亚文明》等相关学术专著。


霍巍:对这样一位退休老同志,还热心中国文化,必须表示赞赏。但是搞学术有一个基本前提,要依照科学的证据进行科学的论证。但他所发表的观点依据的却是假文物。如果证据都不是真的前提下,得出的系列观点显然就没有讨论的必要了。


川观妹:那三星堆文物究竟有可能流入民间吗?


霍巍:如果说在上世纪二三十年代,还是可能少量流入民间,毕竟那是一个兵荒马乱的年代。但文物的体量很少,而且不可能有祭祀坑发现的这类重器,应该会有小件玉器。至于祭祀坑出土级别的文物,不可能大量流向民间,因为三星堆发掘后采取了严密的保护措施。


川观妹:也就是这些是假文物了?


 

霍巍:这些所谓民间文物的造假者,缺乏起码的历史文化知识,他们把青铜器上出现的纹饰活生生搬在了玉器上。

0

阅读 收藏 喜欢 打印举报/Report
  

新浪BLOG意见反馈留言板 欢迎批评指正

新浪简介 | About Sina | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站律师 | SINA English | 产品答疑

新浪公司 版权所有