耗子：

聊聊今年的热门话题——相声大赛。相声从业者、爱好者都不能回避的央视相声大赛。你看了几场？

徐德亮：

半场。

耗子：

七天看半场？当足球儿看？

徐德亮：

对（忘了当时徐老板的表情是很遗憾还是很轻蔑了，大意了大意了）。

耗子：

每个人对相声大赛有不同的评价，我是怀着黛玉葬花式的心情看下来的，看一场埋一场，看到观众“潮水”般热烈的掌声，看着主持人激动的念着一条条“热情洋溢“的短信，我羞愧得欲哭无泪。你呢？

徐德亮：

我看了半场，但是基本上那些内容我都知道。我觉得现在相声遇到一个很大的问题——要振兴相声必须回归剧场，但是我们现在在剧场里得到的经验不适宜在电视上表演，这是很大的问题。德纲在剧场里火得天翻地覆，上电视未必好。我也录过节目，我在剧场里面表演那种用行话说踹板凳的包袱，在剧场里都乐翻天了，但是在电视上录出来的的时候都没有。怎么办？我觉得第一相声演员自己要努力，另外一，我觉得电视工作者要变得更加内行一点。因为电视相声要成功，很大程度上取决于他们，现场的导演、录像、灯光、摄影都算上，一段相声假如是100分，上电视的时候，如果他们是相声外行，100分的能耐录出来可能只有50分，甚至连10分都没有，现在大多数都不好，所以电视相声惨不忍睹。

相声自己有问题不改这是一个，第二是导演、镜头切换、包括摄像，观众还坐的齁远齁远的，根本没法交流。再就是带掌声的问题，这确实烦人，包括观众——说什么了就哗哗鼓掌，但是现在所有的录像都有人带掌声，现场的观众不能专心的听相声，得盯着鼓掌，这样的话怎么可乐呢？观众会有逆反心理，说的不可乐为什么鼓掌。其实相声演员未必喜欢你瞎鼓掌…

耗子：

领掌的再是个外行，带着大伙把掌声都拍演员腮帮子上了…表演节奏都打乱了。

徐德亮：

说的是啊！听过去侯宝林、马三立等精品的相声，里面很少有掌声，鼓掌的地方是因为笑的太疯狂了，没办法了，必须鼓掌。今天为什么说两句就一鼓呢？奇怪的事。还有一个是相声采制的问题，相声表演的时候假如有500人，大家乐的时候别人在听，不是我的相声影响了他，而是笑声影响了他。如果我们录一段静场的相声，我相信广大观众会很难受，因为他们不知道哪儿可乐，我们希望把现场感完全带给大家，所以说笑声很重要。现在一般都是不采笑声，只采演员表演，底下没有笑声，电视观众觉得，你说的很不好嘛，没人乐，其实现场的观众有可能乐得东倒西歪了，但是电视观众不知道。还有缺心眼的在后期加笑声，那叫一个假，声音环境一听就对不上，不该笑的时候哄堂，该笑的地方又没动静。这个是我的一点牢骚，其实我上电视的机会非常少（焦躁状），我就是替经常能够上电视的演员们发发牢骚。

耗子：

还有一种说法更让人觉得汗毛倒竖，有人说相声大赛有一道看不见的幕，有人说看到了，是一道灰色的幕，更有人说是黑色的幕，里面有很多说不清道不明的相声圈里的潜规则，你同意这种说法吗？

徐德亮：

这个同意。但是没法说，既然是说不清道不明，是潜规则就不好说。任何大赛，无论中国还是外国，任何活动都会有一些幕后的东西，都会有潜规则，这是毋庸讳言的，但是我觉得观众不应该或者没必要关注在这些东西上。虽然德云社在这次相声大赛上吃了潜规则的亏，但是我还是呼吁观众们不要耵着这个，如果有好的节目，出好的相声大家好好的欣赏，不要想相声界内部还有什么什么事了，这个是那个的徒弟，这些没有必要。

耗子：

刚才您说德云社似乎是这次相声大赛潜规则里的一些所谓的受害者。但是我同样听到这样的一种观点——相声大赛不仅仅是竞技场，更是大舞台，在数以亿计的观众面前展现德云社新生代相声演员的风格和水平，远比获得什么样的名次重要得多。比如这次来自天津的赵津生，虽然名次上名落孙山，但是他特有的表演风格很受观众的赞扬，被认为是展现天津草根艺术的一扇窗口，与之相对应的德云社的退出则折射出一种浮躁和轻率，你怎么看？

徐德亮：

这种看法有些主观，因为有一个前提错了——你站在央视的舞台上就能展示自己吗？这个前提不能说完全否定央视，但是有很多条件束缚以后，很有可能我们说一段后无人喝采，大家会觉得德云社的相声不过如此，它的障碍还是很多。其实最没有障碍的听相声就是在剧场里。还举郭德纲的例子，前年他参加大赛，《北京你好》只得了三等奖，他当时还没有红，我请很多的人看，说郭德纲的相声真好，你们听吧。结果他们说说的什么啊，一点也不可乐。我说他这段相声在剧场里山崩地裂，因为我看过他表演，观众乐的都到椅子底下了，但是在电视上包袱完全没响。如果是这种展示还是不要搞。

再说说赵津生同志的问题（听这意思徐老板还许穿着制服哪）。现在捧赵津生的人不是因为他在电视上看到赵津生，而是他本身就知道赵津生，本在天津茶馆里看过赵津生，或干脆就是他的粉丝，他们说赵津生确实好，尤其在央视的舞台展示了津派艺术。可是很多平时不关心相声的观众说那段相声很平常，甚至是感觉奇奇怪怪的。这个未必是什么好事，就赵津生这段《名门之后》，在上电视之前也改了很多版，把他自己的一些结构都打乱了。

耗子：

通过这个问题我想也能够解释很多的网友的疑问，似乎德云社并不急于或者愿意更多的介入电视这个媒体，而是更愿意在剧场来表现自己的艺术？

徐德亮：

我不能说德云社怎么样，但是我是这样的，在电视上表演相声其实是有问题的。还是剧场更接近于相声的原生态和这门艺术的本质，电视我们肯定也是不能撒手的，因为新时代的传媒，包括网络，手机等等新兴媒体，会尽量的利用它宣传我们的相声和传统文化，但是我们不会为了在电视上露脸所以把我们既有的东西改变。

耗子：

德云社马上要搞十周年的庆典，喜气洋洋，普天同庆，网友发觉你现在和黄健翔、董路等人打得火热，想让您提前泄漏点内容，现在能刨活吗？

徐德亮：

健翔、董路和我的博客上都有相关的报道，或者是纪实的东西，大家可能看，至于节目大家还是到时候去听听。我可以透露一点的是肯定跟足球有关，甚至有一些观众们、球迷们想听的一些东西。

耗子：
无限期待ing，但是大家普遍的反映还是一票难求。我想这个问题恐怕不好解决吧？

徐德亮：

这个确实有问题，但是我觉得应该有其他的方式，比方说网络什么的。但是具体操作我就不知道了。

耗子：

最后一个问题——从访谈一开始大伙就围着问，我一直没好意思说…大伙问你的女朋友们都怎么样了？…这地方别加们字儿啊！个人问题方便谈么？

徐德亮：

（急迫、渴望地）我现在单身，而且现在还没有女朋友（这不废话么，有女朋友能叫单身么，急得说都不会话了）…但是从生活上讲，我虽然不是一个独身主义者，但我很渴望自由（够狠，把想要有个家的女同志都cancel了）…而且我是典型的射手座A型血（给自己的生辰八字儿开道儿了）…

耗子：

感谢德亮今天造访北青网和网友们开开心心的谈心说地，希望你未来的相声之路越走越宽广，给我们带来跟多的欢笑，同时也希望你和你德云社的相声才俊们经常来北青网，我非常希望把你们一网打尽。

徐德亮：

谢谢，再见（这个底不脆）。