他是小说家，是上世纪八十年代伤痕文学的代表人物；他是散文家，有着自己的散文专栏；他出版的建筑评论书籍，在业内颇受好评。但他备受关注并引发争议的原因却是他的另一个身份——红学家。他，就是刘心武。

2月26日，刘心武签售《刘心武续红楼梦》，引发轩然大波，热评如潮。可其中，却似乎掺杂着越来越多的负面评价。

对此，刘心武本人能告诉我们什么？

续写红楼梦得周汝昌指点

许戈辉：刘老师，您续写的《红楼梦》现在已经正式出版面见读者了。我了解到，您是一个有着婴儿一般睡眠的人，但是书面世以后您还睡得踏实吗？

刘心武：应该说受到一点影响，有好像惹事了的感觉。我是一个喜欢过安静生活的人，是一个好静不好动，好冷清不好热闹的人。这是一个退休老人的个人行为，怎么会成为好多传媒报道的反响特别大的一个文化事件？我觉得挺惊诧的。

许戈辉：为什么有续写红楼的想法呢？

刘心武：第一阶段我随机地发表文章，第二阶段开始从秦可卿入手，揭秘《红楼梦》文本背后的秘密，然后第三阶段就是开始探佚了。我和周汝昌先生的观点是一致的，就是曹雪芹写完了《红楼梦》，而且丢失的内容是可以探佚出来的。我在去年的“《红楼梦》八十回后真故事”中就开始用叙述的形式来体现我的探佚心得，断断续续就写上了，只不过近两年速度加快了。一开始谁也没告诉，并不是担心什么，而是我觉得还不及格。后来我觉得能到60分了，才告诉小波的。这个分数介于宽容和苛刻之间，是比较心平气和的一个自我评价。

许戈辉：现在红楼成为一种“围观现象”，北大就有一道考题问考生应不应该续写红楼，您怎么看待这个问题？

刘心武：我回答不了，它是一个社会命题，放之四海而皆准。它要求一个标准答案，而我这是个人行为，我做的时候没有问过自己应该不应该。哪里能去领一个准续《红楼梦》的准续证？什么资格才能领？曹雪芹的前八十回是一个文本，如果你只喜欢曹雪芹前八十回的《红楼梦》，不管有多少个续本，你都可以选择不看。我做的事就是写了一个从八十回往后续的二十八回文本，不影响你对前八十回的欣赏，也没破坏你的想象空间。我有我续写的自由，你更有不看的自由。我不是只写《红楼梦》的文字，我也是一个小说家。我最早为人所知就是因为我的小说，我的小说也得过奖。我还搞建筑评论，出过专著，夸张点说我是个建筑评论家。去年我到上海签售《命中相遇》，里面有我的12副画。我今年包了一个个人专栏，叫做《人生有信》。我并不是只研究《红楼梦》的，但红楼研究花心血比较多，其它的就都被遮蔽了。    

许戈辉：有人指责您不尊重学术研究的规范性，觉得一直是猜谜。

刘心武：我是沿着周汝昌的路走，是考证派，和索隐派是有区别的。什么叫考证派，首先周老创立了红学的一个分支叫“曹学”，认为《红楼梦》里面是有曹家家族史的因素，而曹家的家族史又是和康雍正乾三朝的权利斗争紧密联系在一起的。周老建立了曹学的体系，我是他的诗书子弟。我们并不认为《红楼梦》这本书是一部反清复明的书，也不认为里面有影射什么人物。

许戈辉：写的过程中，您主要依据的史料是什么，您探佚的方法是什么？

刘心武：主要是得到周老的指点。周老的哥哥曾经用60年时间搞了一套《红楼梦会诊》，把现在能找到的古本大概有11种，一句一句地加以比较。周老用60年的时间把八十回古本《红楼梦》梳理了一遍，这对我来说是一个很重要的参考书。周老把他自己掌握的一些资料和思路无偿的提供给我，对一个后辈来说完全是无私的。

复原并不完美，望人们重读原著

许戈辉：关于书里一些主要人物的命运归宿问题，也是读者觉得和他们以往的阅读经验非常不同的。您为什么会给这些角色安排了和读者心目中截然不同的结局？

刘心武：高鹗的后四十回续书违背了曹雪芹的原笔原意，它自成逻辑，这一点很多人不能接受。但因为高鹗的续书影响太深了，怎么到了刘心武笔下就全部死光光呢？《红楼梦》用两句诗来加以概括，就是“白骨如山忘姓氏，无非公子与红妆”。脂砚斋的批语也写过原书大意就是这样的，所谓的“真事隐，假语存”。曹雪芹的祖父叫曹寅，和康熙是发小，康熙非常关怀他们家族，曹寅得了痢疾要死了的时候，康熙从宫里面派驿马给他送金鸡纳霜这种皇帝才有的西洋药。但是这么一个家族到了乾隆初期就被完全毁灭掉了，毁灭到什么程度呢？“白骨如山忘姓氏”。曹寅如此风光显赫，到他孙子那一代连家谱都不存在了，也就是档案被销毁了，被销毁档案的是谁呢？“无非公子与红妆”。这就是曹雪芹对八十回后要写的内容的预言，什么叫做白骨如山？如山就是死光光。什么人死光光？无非公子与红妆。高鹗续书最精彩的一段就是林黛玉病死潇湘馆，但是并不符合曹雪芹的原笔原意，这是我和周老的共同观点——周老早在二十几年前就写过论文论述黛玉在曹雪芹的笔下是沉湖而死，可惜社会上寥无影响。我的复原可能有很多缺陷，但它可以供大家参考，我把曹雪芹的意思告诉你供你参考并没什么坏处。关于黛玉沉湖我在北大的时候专门有一讲，列举了各种理由说明我的观点是黛玉沉湖，这些观点都只是一家之言，我不觉得这是真理，但是你要允许我存在、要允许我说、允许我写。

许戈辉：读者还有质疑的地方，就是关于您的语言文字。有网友说，与原著中大量的经典诗句相比，您续本中的几首诗都是打油诗水平，对此您怎么看？

刘心武：文体方面的意见以后会越来越多。我原来续的时候也考虑过用什么文体来续，最后我选择了一个最难的办法，就是模仿前八十回曹雪芹的文体。这太难了，毕竟我是现代人，而曹雪芹是乾隆朝的人。但是我觉得要用这样一种文体把我所探佚出来的内容表达出来，而且和前八十回会有一些衔接感。我以后在修改当中会仔细地考虑，一句一句的来。                

许戈辉：还有读者不太明白为什么您只说后二十八回的情节，节奏变的很快。节奏发生一会就开始进入到悲剧了，不太符合原来《红楼梦》委婉、忧伤的气质。

刘心武：这种想法就是受了高鹗的四十回续书的影响，从文字上来说它很长对吧，而且高鹗为了冲悲剧气氛就故意放慢节奏。这样一个续书，我要完成一些任务，这些任务我要把它摊在二十八回里面的话，我节奏必须是这样的，否则二十八回收不住。

许戈辉：您好像很少站出来为自己的观点做一些解释。

刘心武：没有那个兴趣，也说不清楚。红学有一百多年的历史，当中有很多派别，每讨论一个问题就要越过好几个障碍。我希望所有人闹腾完了以后，都回过头去仔细阅读曹雪芹遗留下来的前八十回。好多问题都是因为没有去读那前八十回才派生出来的。大家停下争执都去捧读曹雪芹的原著，我的目的就达到了。我不是要为自己留下一个不朽的功业，我的目的就是我爱《红楼梦》，我希望你也爱《红楼梦》，欣赏那个断臂维纳斯。    

本期节目播出时间：

04月03日  （周日） 20：30 首播

04月04日  （周一） 13：25  重播