现在有很多网易游戏，我们在2000年的时候帮助了一家公司，也是募了50万人民币，后来也死掉了。再后来它现在在做网易游戏，也开始在募集资金。连锁的领域我们做的比较多，有十六七家公司，从做健康行业的爱康连锁，到体育用品的商户户外，教育用品有雅思、东方爱婴，有很多。所有我见到的公司，大家都需要钱。但其实我自己关注比较多的还是创业投资的公司，我们作为一个VC，邮箱里都收到很多邮件。他们都说“我是下一个微软，或者是中国的Google”，其实我们都是非常挑剔的，因为没有办法，中小企业确实太多了几百万家中小企业，你说让银行贷款给它，让VC支持它，是不可能的。做银行也好、创投也好、私募基金也好，我们不是慈善家，不是做人道主义的事情，还是希望帮助一些公司，无论是早期的还是中期的，还是晚期的公司，希望在帮助你的时候，帮你能成为行业的领袖和领军人物，当然不是所有的公司都能成为这样。所以我们想，更多的是作为创业者的伙伴去帮助他们。也挺为难的，我们参加一个会，一个会里面企业很多，但是真正值得创投的企业也就三四家。其实我们看到2000年参会的一些企业家，可能过了三四年以后，就成为我们投资的对象。所以创业者和投资人与银行都是一种相互的关系，创业者要有耐心，而且创业要经过风风雨雨。我们更希望看到的企业，还是愿意去投，可能经历三四年的企业，会去投资。

　　董丽莉：好，谢谢倪总。倪总这边也是告诉我们在不同的阶段，在融资中的沟通和热心是非常重点的。下面想请问一下林总，渣打银行最近推出了一个中小企业无抵押贷款的业务，这是整个2008年我们的重点项目，在这其中我们可以看到，这个业务从原来的北京、上海、广州一线城市这样的网点，现在推广到了二线城市。从我们贷款的额度和期限上都有很长的延长，好像现在是36个月，这样会不会带来一些风险呢？渣打银行会怎么样来把控这个风险呢？

　　林添富：首先想解释一下中小企业无抵押小额贷款，在中国已经开业了两年半，而且你刚才说的很对，一开始做也是比较谨慎，开始是从一线城市，团队比较大，而且可能业务上透明度比较高。我们把针对小企业的产品，尤其是中小企业无抵押贷款，会推到二线城市给其它的小企业分享。青岛可能也会有媒体问到，这个产品怎么还没有到青岛？我相信，到年底我们会把同样的产品带到青岛。

　　董丽莉：林总刚才说，不久的未来这个产品就会推广到青岛。接下来我们想听听纽约证券交易所杨戈杨总的看法，因为杨总参与了很多在纽约上市的中小企业的上市，刚才说了包括新东方、江西赛维等等，杨总能不能介绍一下，中国现在也有创业板吗？中国的创业板跟海外的创业板共同点和不同点都有哪些？有什么好的建议吗？

　　杨戈：中国要推出创业板，大家都非常关注。从历史上来看，以前上市都是比较高的，比如说以美国资本为例，美国的资本市场以前主要的交易所就一个纽约证券交易所。纽约证券交易所上市的标准比较高，每年都有很多的企业都想在那儿上市，但达不到纽交所的标准，就不能够通过上市融资。特别是在70年代的时候，在硅谷发展起来了一大批科技型的中小企业，这些企业在想要上市或融资的时候，它们盈利都没有，很多互联网的公司，甚至可能连收入都没有，它就不能上市。但是它需要融资，怎么办呢？所以美国的全民证券商协会组织了一个场外交易市场，就是纳斯达克，后来就发展成了一个交易所，它的上市标准定的就比较低，能够很好的满足这些不盈利的企业，发展比较早期的科技型的中小企业的需要。纳斯达克作为全世界创业板的代表，发展的也非常好，到现在规模也是非常大，这也是给我们国内的资本市场带来一个很好的启示。

    从这些年的中国公司去海外上市来看，大家都非常了解的新东方、新浪、网易这些企业，它们背后的投资者是推动他们去海外上市的主要因素，另外的因素也是因为它们常年不符合A股市场的上市要求，所以它们不可能在A股上来，这就造成了一个很大的需求。现在创业板的推出，可以很好的弥补资本市场在这一块的空白，可以给中小企业带来更多的融资渠道。说到国内外的创业板市场的区别，实际上在国际上，创业板主要有两种模式：一种是纳斯达克的模式，这个模式对它的上市要求、上市标准定得比较低，但是它的监管比较严，跟纽约证券交易所是差不多的。另外还有一种模式是以伦敦的AIM为代表的，这种代表是上市门槛非常低，同时监管也非常宽松，基本把所有的事情都交给市场来监管，在这个市场来上市，是不需要证监会批准的，只要交易所自己批准就可以了。这两种模式在中国发展创业板的时候，可以很好的分析这两种模式的优缺点，看哪种模式更加适合中国现在的实际情况。

　　董丽莉：谢谢杨总，我们也期待着更多的中国企业能够走到海外去，也有更多的资本实现国际化的融通。接下来还有一个问题，我们要问一下瑞银集团的李总，瑞银集团是欧资同行中最早进入中国业务的，针对中国的中小企业，不知道瑞银集团这边是如何来同步发展的，在整个审核企业资质过程中，会有哪些要求呢？

　　李一：谢谢主持人。瑞银在中国开展业务，时间是蛮长的了，是不同的板块逐步进来中国的，有十多年了。但是发展的快速，是这几年时间。其中有一个标志，就是在去年的时候，瑞银重组了北京证券，现在这个公司叫瑞银证券，这是在中国证劵历史上外资第一个全方位的经营的有全牌照的证券公司，从另外一个意义上讲，大家就知道了，它是可以全方位的参与中国证券市场服务。像刚才这几个PE、VC公司，在网络上打出来在什么地方投资、在什么地方上市，还有交易所打出来的很多，那里面好多都是我们做的，那些主要都是在海外做的。

　　瑞银证券的起家是以财富管理模式而发展起来的，很多企业家在企业发展当中，它得到了企业的发展，满足了社会的需求，到了一定的平台，兼并或者上市的时候，要达到个人财富的积累，所以财富管理资本也都跟上了，是全方位的服务。由于这样一个平台，使我们真正意义上的全方位服务，才能够真正进入中国来做事。一方面我们可以提供海外的产品和服务，另一方面也可以提供国内的产品和服务。这是我简单的介绍瑞银的基本情况。

　　因为紧扣主题，讲到今天主题的时候，这些中介公司，包括PE、风投，包括商业银行，我觉得是在金融这个大中介当中扮演着不同的阶段、不同的行业、不同的发展期的角色，这里面的确有一些基本的层面，基本是一样的。比如行业政策的把握，行业的发展性，包括一个区域、包括国内的政策，比如鼓励使用政策。大家知道，在国内受政策影响的权重是很高的，对政策的把握性、行业的把握性就独到金融机构锁定几个区域。

    另外有清晰的战略以及非常有效的执行能力，这肯定是要去评估的。另外就是商业模型的可复制性、可增长性，以及商业模型的有效性，包括在市场中的体现。

　　还有一个，对金融公司来讲很关注的就是它的财务指标。这个财务指标因为某种意义上讲，也是像医生一样去判别病人身体好坏的物理指标，财务指标也是判断一个公司硬的杠杆指标，比如说负债率、现金流状况，以及成长发展过程当中现金流状况的逻辑性。因为有些企业今天是这样，明天是那样，后天又变成了另外一种情况。

　　软指标就是下面我要讲的第三个，团队。这是我们很注重的一个软指标，这个企业的老总和管理的团队，我们不光听老总的，有时候我们还要特意支开老总，听听管理团队是怎么讲的。有可能这个老总讲的特别好，但是你发现跟他旁边的人讲的出路很大，所以这些软指标和文化的东西都是敢不敢去做这个公司的考虑。

　　第四个方面，实际上时间很重要，可能有些人都知道，往往可能很好的企业，我们主要讲上市，在资本市场不好的时候，企业不愿意做，我们也不敢做。资本市场不需要或者资本市场还没有听懂这个故事，在这个时候充分体现到时间的重要性，这就是对市场艺术的判断了，我们要根据我们的判断鼓励企业加快步伐，这个平台期很短。做互联网的都知道，在2001年的时候没有赶上那一拨上去的，很多人钱就烧光了。如果抢上去的，我知道在我当时读工商管理毕业以后，回国的一些朋友创业了，有几个就真出来了，有几个商业模型实在是相当好，团队也非常之优秀，整个的财务指标都很好，就是晚了一个多月，那个门关上了。这个门一关上，公司非常惨，PE这些钱全部烧光了。所以这个时间特别关键。

　　还有，也不能急功近利。有的公司还没有到那个时候，就一定要紧着往上上，实际上效果很差，融资也融不上来，企业形象也受到了影响。因为一个企业从一个不上市的公司到了一个上市的公司，突然承受不了投资者对它的天天的利润追求，可能连它路演都没有时间去讲，更不用说会计事务所的年度审计，甚至有些是季度审计，在这种压力下，就看它的股价一跌到底，这样的话商业品牌没有了，第二次融资机会也没有了，钱也没有了，所以时间很关键。

　　所以不同的行业在不同的发展期，要多方面来考虑融资的环境和状态。谢谢。

　　董丽莉：谢谢李总。其实一个企业要做融资，在它的盈利模式、它的团队好要有好的机遇。下面还有一点点时间来和下面的嘉宾做一些互动和提问。现在时间比较紧张，提问的话第一要说明给哪位嘉宾提问，另外只能提一个问题。

　　提问：我是来自北京的咨询公司，我们主要给中小企业做企业经营战略咨询，做了很多的经营战略咨询当中，企业是产品规划市场都有了，品牌战略规划也做了，甚至它们融资方面通过供应链融资、渠道融资，也做了相当大的努力。但是，它们现在进入资本市场，这个环节非常犹豫。其实今天的APEC中小企业，来参加会议的企业，我也接触了，它们非常希望进入资本市场这个领域。但是现在缺乏的是他们对资本市场的了解，我们叫“普资教育”，看看在座的台上的诸位嘉宾，在做这方面的时候，对中小企业如何进行上市融资的辅导？这方面“普资教育”非常重要，有没有这样的设想和想法？

　　董丽莉：那你请哪位嘉宾回答你的问题呢？

　　提问：我觉得台上的四位嘉宾都有这方面的经验。

　　董丽莉：好，那我们就请李总来回答这个问题。

　　李一：第一个，你本身就是做咨询的，有些行业跟资本市场联系不大，没有必要一定要上市，也没有必要有很大的资金积累。实际是靠服务链养活着自己的公司起步。还有一些行业不完全靠纯资金资助，可能是一种上下价值链和横向的配套整合出现的。这个案例跟案例不一样，不好讲。你说的很对，不光是融资教育，包括投资的教育，二级市场买股票的，这个教育都一定要去做的。因为里面的盲从性太多了，从今天的在座的各位来讲，更关心的是融资系统、融资流程，还有融资信息的对称和通道。所以一方面感谢这个大会给大家这么一个平台，这也是一种类型的教育。

　　还有一方面，在我过去的从业当中，我发现教育，有些机构是专门来做这个的。还有的一些其它的专业机构在做。举例讲，会计事务所。因为当时我们在做一个企业的时候，我的一个二级企业准备走的时候，它的整个流程教育是会计事务所来做的，因为它要上市了，提前几年就聘请了会计事务所来帮助它做这个事情，给了它很多的咨询。还有一些比如战略咨询公司，像麦肯锡这样的，在给你做整个战略流程咨询的时候，一定把财务的流程也讲了，企业在哪个阶段找哪类的钱，企业在什么阶段找多少钱，这也是一种教育。

　　瑞银机构每年在上海还有一个大中华资本市场论坛，已经连续好几年了，每次都是上千人，那也是一种形式的教育。

　　董丽莉：谢谢李总，还有问题吗？

　　提问：我的问题是提给清科的倪总，我是来自辉克药业，我们是一个非常新型的企业，有着独创的氧化应激窗口期理论。昨天我们的朱博士做了一个主题演讲，我们的企业正处在一个创业阶段，我们非常需要一个战略合作者共同实现我们的理想，对倪总的问题是，作为资本的运营商和专家，如何选择你的目标客户？同时也确保你的客户是优质客户，跟它一起共同取得成功。

　　倪正东：我大概听明白了，其实我们看企业的话，因为我们早期、中期、晚期的公司都看，也都做。早期的公司，好比说互联网公司，我们看它的商业模式，可能它一开始没有什么收入。看成长期的话，还是看它的成长性到底保持多大的成长，公司的规模，好比说连锁企业，有多少连锁分店。到后期看它的财务，它的收入多少、利润多少。另外一个，在行业上来看，互联网、IT公司这些新型模式看得比较多，这种传统的行业，药、传统的服务行业，要看它的收入和利润。我们做VC的，很少在传统产业投一个非常早期的公司，这是我们一般意义上来看的。另外一个，最重要的事情我们还是要看人，我们看企业家并不在于他说什么，不是说你成为微软就能成为微软，你能成为百度就能成为百度，我们还是要看真正把企业做成功的。就看陈天桥，他可能不会说英语，但一样到美国上市。任何企业家，只要给我们投资者信心，我们一般都会投它。

　　董丽莉：因为时间的关系，我们还有最后一个问题。

　　提问：各位嘉宾下午好，我是来得广东恒星集团的代表，我所在的公司是从事纯粹的农业产业。我们的对虾饲料已经做到了全国第一，我们也打造了中国最完整的水产养殖到加工的产业链，我今天下午非常认真听了各位老师的演讲，各位老师在演讲中讲了很多成功的投资案例，非常遗憾，我没有听到来自农业方面的案例。我的问题是给清科的倪总，我所在的公司有没有可能吸引战略投资者？如果回答是肯定的话，请给我们一些建设性的意见，谢谢。

　　倪正东：其实VC或者PE投农业挺多的，广东那个养鸡的，在北京我们投了鸡蛋的，像咯咯达，在吉林投了玉米，还有蒙牛。做蔬菜的，像丽农，也投过。在福建还有一家公司，叫胜农，这也是我们来投的。包括农药我们也看过、饲料也看过，所以不是没有投这个领域，在美国可能不投农业，在中国是投农业的。

　　另外你说你这个领域的公司，做得很好的话，有什么建议？我的建议是可以在会后大家找机会，你去跟像清科这样的公司沟通一下，我们看公司是很快的，这个公司行不行，我们看的都很快。不行的话，一般都是说“以后再说，再合作”。行的话，可能就会具体的商谈。

　　董丽莉：时间关系，我们的提问先告一段落。非常感谢各位嘉宾给了我们大家这么多的智慧和建议，我们也希望伴随着中小企业的可持续发展，通过各方的努力，形成一套完善有效的适应企业不同发展阶段的融资体系。

　　在此，也感谢组委会搭建了这样一个平台，感谢各位朋友的参与，我们这场对话就到此结束了，谢谢大家。

　　主持人：感谢今天下午参加对话的嘉宾还有演讲的嘉宾，论坛到此结束。简单做一个小结，今天用了三个多小时进行了这样一个讨论“中小企业融资与资本市场”，刚才各位企业家代表也提出来如何获得融资。其实我觉得基础有两点，结合《当代经理人》评选中国百强企业的经验：第一点就是战略；还有一个是强大的团队。我觉得朱元璋有句话是“高筑墙，深挖洞，广积粮，缓称王”，可以很好的来说明中小企业发展的一个过程。

　　我是济南的，有一个企业需要很大的融资，准备洗牌，他说怎么办？我说你可以参加我们中国百强企业的排名，这个企业非常好，没有贷款、负债率极低。上榜以后，前几天打电话，他说有42家国内外投资基金找他，一下子获得了追捧。为什么获得这样的成果，他的内功做的很好。所以我们如何获得融资，基本功一定要扎扎实实的做好。同时非常重要的就是多和投资机构和投资经理精英多沟通，他们是阅企业无数，所以他们提的一些问题和建议都是非常独到和实质的，这样对企业的融资和成长都是非常重要的。

　　今天我们全天的论坛议程就到此结束，如果还有更多的问题可以和我们的嘉宾交流，也请继续关注APEC中小企业对话世界500强的财富论坛。

　　论坛到此结束，谢谢各位。