嘉宾：宛西制药股份有限公司董事长  孙耀志

                             摄影:于清教

简介：
    1951年生，河南南阳人。现任河南省宛西制药股份有限公司（以下简称“宛西制药”）董事长、总经理，国家有突出贡献的专家，第十届全国人大代表。他17岁入伍，当兵4年，1972年复员。1979年他初到宛西制药，1984年奉调到西峡县经贸委，1年之后，1985年3月12日，再次奉调出任宛西制药党支部书记兼厂长。孙耀志一手将宛西制药由一个县办小厂，发展成为规模20亿，年利税超过2亿的中药龙头企业。
    1998年宛西制药改制为国有控股股份制企业，2003年改制为股份制民营企业。

... 续上

    叶：刚才您在讲述的过程当中，数次提到了上海。我知道您对上海有比较深的一个感情。
　　孙：是。
　　叶：但是我也知道宛西制药在上海曾经一段时间里面发展状况并不是很好，甚至还出了一些事情。
　　孙：对，这个事情应该讲是这样，我做成了一些事情，但我失误也很多，我说我最大的失误是我用人失误。
　　叶：用人失误。
　　孙：我在……失误很大。因为我在用人的失误当这20多年的厂长中间，大概损失相当3个亿人民币，三年前……大概也就是2个多亿，现在也就是3个亿，损失3个亿，也就是用人的问题。
　　叶：跟我们讲讲您最失败的一次用人的惨痛经历。
　　孙：在九十年代有，在最近。
　　叶：讲最近的吧。
　　孙：在最近2005年也有。
　　叶：那是怎么一回事呢？
　　孙：那就是我们刚才说1999年收购了南阳仲景制药厂，我在2001年的时候又遇到了一个商机，因为我们是国有企业在西峡有一个汽车……厂，西峡汽车……厂应该是老国企，它也是1949年建厂，到2001年也面临着破产。因为它要破产的话，因为当时我这个企业由小到大的时候，我在当地企业贷款，我贷款是他们给我担保，……给我担保，我的企业逐步在壮大，壮大以后，他们要发展，到银行贷款，同样需要担保，就找到我担保。也就是说我们宛药在发展的过程中间找他们做担保，我没有造成一点损失，全部按时到期，如期还的银行。我给他们担保没有一家没有给我造成麻烦的，都给我造成了很大的麻烦。破产倒闭，还不起银行债务。就在这个情况2005年我已经替银行还了2600万现金了，从宛药还的，因为我担保。你企业讲诚信吗，在这个时候……厂也要破产，我替它担保2200万，如果2200万要是还了对我的企业伤筋动骨，两年时间给银行还4600万人民币啊。
　　叶：那您为什么在去替他们担保的时候没有经过严格的一个？
　　孙：那都是当时国有企业造成的，因为当时人家给我担保了，你先给我担保，现在你找到我叫我给你担保，我不给你担保？中国人说你这个人连点情义都没有了？你困难的时候我给你担保，现在我来找你，你不给我担保？
　　叶：但这是企业的企业的行为。
　　孙：是。
　　叶：它有严格的风险评估体系啊。
　　孙：这个当时因为是多种因素，都没有。所以在这种情况下，我们把……厂收购了。我们……破产还2600万，因为我经常在国外走的，汽车工业是我们中国一个大产业，在世界是一个大产业，中国的汽车工业未来肯定带中国是一个大产业，最大的产业，而且这个汽车工业在中国起码在未来20到30年，它有个快速发展时期。
　　叶：那就是说宛西制药今天不仅是生产药，它还造汽车？
　　孙：对，汽车零部件。
　　叶：汽车零部件。
　　孙：我当时收购的时候，我感觉到它当年产值不到2000万，收益不到200万，我收购它的当年我的产值就突破5000万，收益突破500万。今年我这个汽车配件产销可以突破7个亿，收益突破7千万。
　　叶：那宛西制药除了您说的生产汽车配件还有没有跨行业进行兼并收购的行为？
　　孙：那个没有了。　……兼并了以后，这个跨行业跨的太大，也是一个无奈。
　　叶：我知道您在中药企业做了也快30年了，这个汽车零部件您懂吗？
　　孙：不懂。
　　叶：那怎么办？
　　孙：不懂，但是它有基础啊，它有几十年的基础啊，……应该说我们在全国开会，在河南讨论的时候，我们的省委书记省长要我谈体会，你谈谈为何我们河南的工业为啥搞不好啊？或有啥建议啊。我们省长，省委书记说，工业搞不好，商业搞不好，都是人祸，人祸，认为造成的，尤其是这个厂长一把手，人祸。农业搞不好是天灾。所以说到我刚才说的我的失误在哪儿呢？收购以后这个老总我们都是同龄人，同龄人当厂长，很接受当厂长，有矛盾，这时候调到我这个集团当了副总，当了副总以后，又给他一个企业，又投了3000多万，又干两年，资本是2008万，叫他接了两年给我亏了3000多万。
　　叶：他是无能呢？还是？
　　孙：人是个好人，我说是个好人但不是个好经理。
　　叶：那您就请他回家休息然后……
　　孙：是，在现在损失3000多万之后，但现在的企业很好啊，确实用人哪。不管在外边用人也好，在我身边的，我们年龄人也失误，今后如何在这方面减少失误，这也是，尽量减少大的失误，也不能不失误啊。
　　叶：在用人上您吃了不少的亏，或者说摔过跟头，我想您今天不太会去相信雇佣职业经理人，反而更加倾向于聘用自己的亲人？
　　孙：应该两个方面都有，其中用我自己的孩子，我的兄弟，我也用，我也聘用有外地的，我的……包装的是咱们上海人，从上海请来，今年能做到五六千万，明年超亿。上海的一个高级工程师，我把他聘请去，上海人。我的张仲景大药房……公司，我是从辽宁沈阳聘请的，当总经理，也就是说即有我自己人，内部的，还有我自己的直系亲属，也有咱们大都市的，也有北方东三省的。但是失误是有失误，但不能因为失误以后我不用外人，不用……企业是一个……
　　叶：谈到这个用人的话题，我们要请出我们今天节目另外一个嘉宾，就是上海月月舒妇女用品公司的总经理孙杰女士。
　　孙：是我姑娘。
　　叶：你姑娘。
　　叶：你好。
　　孙杰：你好。
　　叶：欢迎呢。这边请。
　　叶：刚才我说要请上海月月舒妇女用品公司的总经理孙杰，然后孙总在旁边说那是我姑娘。孙杰到上海很多年了。
　　孙杰：1996年，应该是9月份吧。
　　叶：1996年，那有10年。
　　孙：12年了，有12个年头。
　　叶：对，那会儿应该您还没有工作吧？　
　　孙杰：高中。
　　叶：高中的时候就到上海了？
　　孙杰：对。
　　叶：但是孙总为什么把姑娘读高中的时候就送到上海了？
　　孙：那时候是我……我1995年在咱们上海设厂，工业园办的上海月月舒公司，所以说我感觉到在上海的教育那肯定要比我们西峡县，河南的一个……县教育要好，我就征求她的意见，我说孙杰想不想去上海上学？她说想。但是我爱人，她母亲坚决反对。不同意，我们家庭也是斗争很激烈。
　　叶：最后还是您做的主，女儿也愿意？
　　孙：她愿意来。
　　叶：那时候高几？过来的时候？
　　孙杰：高二过来。
　　叶：高二过来的。
　　孙杰：对。
　　叶：那时爸爸妈妈有没有跟你一起过来？还是？
　　孙杰：应该说是过来读书就是自己过来了。
　　叶：寄宿吗？
　　孙杰：对。寄宿。
　　叶：习不习惯？
　　孙杰：一开始很不习惯，应该说是第一次离家这么远，面对一个陌生的环境，确实是那种孤独感，我觉得真的是终生难忘的吧，确实是一个难得的人生经历。
　　叶：什么时候开始觉得不错，我能适应了，上海也挺好？
　　孙杰：应该到大学吧。
　　叶：到大学，在上海吗？
　　孙杰：是，在上海大学。
　　叶：上大。你学的是什么专业？
　　孙杰：学的是货币银行。
　　叶：货币银行？
　　孙杰：对。
　　叶：当时有想过接父亲的班吗？或者说来为父亲企业服务？
　　孙杰：那时候我们也开过家庭会议，也讨论过我的今后在这儿的职业规划，那时候就家人也觉得，我自己也认为做企业确实挺累挺难的，可能要选择另外一条路，就是做公务员。
　　叶：做公务员。
　　孙杰：比较适合女孩子，也比较安定，可能精力更多的放在家庭上边吧。
　　叶：当时孙总也是这样意思吗？
　　孙：当时从我的心里，我想叫她搞经济，我爱人坚决不同意，尤其在我企业，不同意她搞经济。当时的选择就是公务员，再一个就是咱们东方航空公司，东方航空公司当时的老总是我们老乡，一把手也是我们老乡，……东方航空公司，也是南航的总经理……我们在一块儿的时候，姑娘今年毕业了，在一块儿吃饭的时候说，今年毕业了，说可不可以到你这儿来？说可以啊，在上海也行，东方航空公司……，都可以，但是，这是第二个选择。第三个选择就是当公务员。是因为我爱人不同意，一是不同意到我这个企业，二是不同意到航空公司，更主要姑娘当时也有想法，当公务员，我也尊重她的意见，在上海毕业了以后考公务员，考到上海工商局。
　　孙杰：对，徐汇区。
　　孙：徐汇区。
　　叶：其实也挺好的一份工作。
　　孙杰：人家也挺羡慕的，自己也是，报考公务员的人数特别多。
　　叶：是的，竞争很激烈的。
　　孙杰：是，也确实是很难得的一个好工作，一个好的环境。
　　叶：当时嫁给了一个上海人？
　　孙杰：对。
　　叶：所以说你现在是典型的新上海人。
　　孙杰：是。
　　叶：当时我在介绍你的时候是上海月月舒妇女用品有限公司，那我在想这家公司跟宛西制药是一种什么样的关系？
　　孙杰：是一个母与子的关系吧。
　　叶：子公司？
　　孙杰：子公司，对。
　　叶：那是什么时候你觉得放弃了公务员这个自己通过考试还是相当不错的一个工作，然后还是经商，而且是到了父亲的企业？
　　孙杰：应该是我做公务员三年之后，有了这个经历之后，我觉得公务员的这样一个职业生涯可能五年之后，十年之后我做什么我能够想的到，能够想象得到，可能生活确实是很平静，也很安逸，那时候可能会心里面有些波动，想对自己的挑战，我觉得我自认为还是有些潜力可以挖掘的。所以，那个时候应该是2005年的7月份，我父亲第一次跟我提出来希望我能够到上海月月舒来工作。
　　叶：当时是企业缺人？父亲提出来呢？还是您已经意识到女儿好象思想上有一点变化？
　　孙：是这样，因为上海月月舒公司，我在上海投资以后，就是1995年投的，到2003年，我换了两任经理，第一任经理我赔了800万，是我派来的。第二个经理干了四年，我赔了2000万，两任经理我亏了2800万。
　　叶：为什么会？
　　孙：那就是一个责任问题，不负责啊。
　　叶：责任问题，按理说聘用的职业经理人他的绩效是把关的。
　　孙：他没有责任啊，搞的这样我很无奈，在这种情况下，我……回来我叫儿子来，儿子来干了两年，第一年赚了60万，第二年我赚了200万，第三年就在2005年的时候我感觉，就是2006年的时候我想到回去，要回到宛西去，因为我这个企业民营以后，我也考虑到。
　　叶：企业接班。
　　孙：接班问题，我2005年的时候，我都54岁了，今年56周岁，要孩子回去，这个地方再……的话，……完蛋了，我跟孙杰说，我说你考虑考虑，到年底的时候让你哥回去，是不是你在上海就来这里干，干公务员也干了三年了，干公务员也感觉到这一生也是很工作也比较安定，生活也比较规律，但是你要能做到，体验到人生价值，能承担点责任，我说你做企业比这个好，尽管做企业吃苦受罪，但是……你能安排几百人就业，你能上交个500万，1000万税收，这是你有成就感。开始她非常犹豫，我说你可以考虑考虑，再征求征求意见，跟我的女婿啊，她的公公婆婆，她们的同事再征求意见。
　　叶：婆家怎么说？
　　孙杰：婆家也是应该说是很支持我的选择吧，可能会有些反对，或者是会有些遗憾，主要是觉得放弃这么好的一个工作，但是最终还是都挺支持我这个选择，也挺支持我的工作。
　　叶：我刚才在听您父亲介绍的时候，我有两点是替你担心的，我先说第一点，苦多还是乐多？
　　孙杰：应该说参半吧。
　　叶：参半。
　　孙杰：我觉得做企业确实是收获很多的，虽然说可能有时候会苦会有矛盾，会有犹豫，会要多选择，但是我觉得在这个过程当中我收获了很多，我经历了很多。我觉得我自己也在总结这个一年半的，也算是一个经理人的这个身份，这样一种经历，我觉得确实是应该说收获了很多财富，主要是精神上面的和智慧上面的。
　　叶：业绩怎么样啊？哥哥已经把它做到扭亏为盈了。
　　孙杰：业绩应该说，销售业绩在增长，利润跟他在的时候应该是差不多。因为这个行业现在竞争也比较激烈，属于一个微利行业，我接管之后材料成本也上涨非常的，幅度非常大，确实是在他的基础之上再做业绩我也有压力，但是也在尽自己的努力，边学习边继续吧。
　　叶：我觉得你是一个挺勇敢的女孩子，为什么我要这么讲？我说我有这样的担忧，毕竟跨出校门然后在公务员岗位上也就干过三年。
　　孙杰：对。
　　叶：一般来讲，我们到一个工作当中两三年结束这个学徒的身份开始适应工作了，可是你三年之后是调到了一个全新的一个行业，而且做到了这个企业的管理者的位置，你内心有没有一点点，女生啊，关起门来讲，还是有一点害怕的时候？
　　孙杰：应该说会有害怕的时候，但是我觉得既然你做了这个选择，可能就要勇敢的面对你所遇到的一切。
　　叶：要懂得承担了。
　　孙杰：对，是。
　　叶：爸的企业如果，有没有碰到突发的状况？然后遇到向父亲，向哥哥求助的时候？
　　孙杰：有，应该说我是2006年元月份上任，在2月9日那一天，那天早晨我到公司，我就觉得奇怪，因为我8点钟进公司应该是听到机器轰隆的声音，已经运转了，但那天早上很奇怪，静悄悄的，后来等我做到办公室很快就有人来汇报，说车间发生了火灾，火灾不是很大，没有造成人员伤亡，但是对我来说确实是一件大事，一件突发的。我当时心里也没底，但是表面我觉得我还是表现的很镇定的，后来我到办公室然后就跟我哥哥打了个电话，然后他告诉说，这个事故还是要查明原因，然后火势已经控制住了，最主要就是查找原因，要找到责任人，然后对这个事故进行总结，进行分析，后来这个事情也平息下来了，对我来说是一个确实是一个很大的经历。
　　叶：但是我在想为什么那会儿碰到，您想刚刚上任一两个月的时候，碰到这么大的事，怎么没想到给老爸打电话？女孩子总是跟爸关系最好。
　　孙杰：因为他也确实很忙，我想我这个公司遇到的事情都很，可以说很具体，很琐碎，再去打扰他的话，我觉得确实还是有些问题能够自己面对，自己解决的话还是自己解决。
　　叶：没有一点害怕？有没有一点害怕父亲？
　　孙杰：有一点。
　　叶：孙总在家里面这个权威应该是相当高？
　　孙：也不是说权威高，就是说由于脾气性格造成，……，上学也没有送过他们，工作以后你看现在儿子这两年刚回到宛西，我是全国各地跑，她是在上海上大学，也是我一年来上海三五次，…到公司里面今年我是来的第一次，在北京开会，郑州，河南……。
　　叶：也是到处跑。
　　孙：对，今年就来上海，今年6月7日是我第一次来，确实，所以孩子们平时……少，沟通也少，但是我对他们工作上我要求他们，要求的是我们要与人要为善，对社会一定要多做点善事，要承担责任，你做好了我说我们不要高兴，你做坏了，我不怪你们，但是必须要有责任，确实是这样。
　　叶：那我想知道现在宛西制药它的合资公司也好，子公司也好，还有跨行业的一些企业，像刚刚孙杰说她是一个职业经理人，她在她的位置上承担着她在上海的这一块业务。那么在年终考评的时候，大家，职业经理人坐到一起的时候，有纯粹的职业经理人，也有自己的子女，担任这个管理岗位，那么在考评的时候会不会有两样的标准呢？
　　孙：那不会。
　　叶：不会。
　　孙：不会，而且应该说当职业经理人，现在她的工资，她的待遇应该说公司的职业经理人里面她最低了，因为现在规模比较少，业绩也小，我们的职业经理人年收入有10多万的，20多万的，还有50多万的，30多万都有。
　　叶：孙杰不算高的。
　　孙：孙杰不高，不到10万块钱。
　　叶：那刚谈到孙杰的哥哥，现在完全是跟着您在。
　　孙：跟着我在总部当总经理助理，我明年把我的总经理交出来，叫他当总经理，……锻炼锻炼。
　　叶：这个儿子完全就是当初培养，读书的时候就是把他当做您的接班人培养的？
　　孙：也没有，当时国有企业没有这个想法。
　　叶：没这个想法。
　　孙：大学毕业的时候我的企业还没有改制，大学毕业还没有开始，他出国读书的时候，企业才开始改制，逐步在改制。
　　叶：他读书去国外是专门去学的工商管理？
　　孙：对，工商管理，他是上了大学在咱们郑州上的，咱们郑州大学上的。
　　叶：那我现在想这家里的就是这么一双儿女都被您给拉到企业里来了，夫人有没有意见啊？
　　孙：有意见。
　　叶：有意见。
　　孙：我现在就是说一个人一生得有点，体现所谓的人的价值，体现价值你就必须要承担责任，承担责任你必须要付出，人的一生在社会上的时间很短，如何能为社会做点啥，回报点啥？我们不是图现在，可以说不是图名，不是图利，……我们要叫社会认可我们，我们嫩为社会做点事，我们心里无愧，应该说叫他们，我的姑娘继续当公务员，不在这个上海月月舒公司当经理，她的生活如果有困难，我补贴一点完全过的去，但我认为她做点事对她也是一个成事，尽管苦一点，能多承担一点责任，因为当公务员的话那是很规范的。
　　叶：按部就班的一种生活。
　　孙：按部就班的，我说你干到处级干部，你的……，你必须按上级领导的意图成事，如果给你一个企业，搞赔了不怨你，只当交学费，搞好了，搞成功了，再搞一些，继续再，天外有天，太大了，企业是无止境的，……施展施展，体现她的人生价值，是这样。
　　叶：孙杰有没有后悔过自己的选择？
　　孙杰：没有。
　　叶：没有，你觉得这一步走的还是很正确的？
　　孙杰：对。
　　叶：那你现在的一个人生目标有跟读书的时候发生很大的变化吗？
　　孙杰：对的。
　　叶：那您现在的目标是什么？
　　孙杰：现在的目标是虽然说这个是，目前是在这个子公司里面任职，但我还是希望通过自己的努力和学习，也希望这个经验方面更丰富一点，以后能为集团，不管是干哪个岗位，做什么职务，都希望能够尽一份力，也是传承父亲这样一种意愿，就是承担社会责任吧。
　　叶：你觉得现在开始做商业兴趣浓吗？
　　孙杰：应该说边干，边学，边做吧。兴趣在慢慢的培养。
　　叶：你觉得有孙总这样一个父亲，自己本身很努力，然后责任心也很强，可能子女的压力也比较大。你觉得有这样一个父亲你自己觉得是压力呢？还是一种动力？
　　孙杰：我觉得更多的还是动力吧，我想尽自己的努力，我想努力总归会有回报的，但是也不可能奢望太多，总归是要跟现实结合吧。
　　叶：一步一个脚印的走？
　　孙杰：对，是。
　　叶：我知道刚才我们谈到女儿当初要去做公务员和还是到企业的时候，你们开过家庭会议，绝对的权威还是我们孙总，但是现在好象家里的绝对权威已经让位了是吧？因为已经有两个小宝宝，位置爬到你的头上来了。
　　孙：对。我享受着天伦之乐，这两天，前天晚上，昨天晚上和小外孙女在一块吃饭，很高兴。这个小孙女刚刚出生有半个月的时间，前天下午从郑州看到小孙女，到这儿再看外孙女。
　　叶：又当祖父又当外公的。
　　孙：对，对，对。
　　叶：我们孙总真是太幸福了。说您会不会惯孩子？孙杰的小女儿被你宠的是不得了。
　　孙：用我们河南话讲叫隔代亲。
　　叶：隔代亲。
　　孙：隔代亲。
　　叶：可能对孙杰和她哥哥反而要。
　　孙：没有这样，对这个小的特别的亲。我的小外孙女我印象也是，生下来十多天就来看过，小孙女剩下半天都要看她，说是隔代亲，人这个年龄。
　　叶：说起这个孙女。我们孙总的眼睛都睁不开了。我们要做一个小的测试，其实是反映两位的一个人生观和价值观。非常有意思，我们做过两位嘉宾曾经一起做过，但是从来没有做过父女档的。一起来做一个测试。
　　孙：好。
　　叶：第一问题是你最奢侈的一次消费是什么？我们先问女儿。
　　孙杰：最奢侈的一次消费？可能还是到了公司之后要出席一些重要的活动，一些重要的场合，可能就是买一套比较漂亮的，华丽的衣服吧。
　　叶：你觉得以前在做公务员的时候不需要这笔蛮奢侈的消费的。
　　孙杰：是。
　　叶：那么孙总呢？
　　孙：应该说，最奢侈的消费我应该感觉到。
　　孙杰：在泰国买的那个？
　　孙：那应该是的，是一个，是，给我思想带来很大，我不便说出来。
　　叶：这个挺有意思的，女儿说是，思想改变很大，而且还不能说。隐晦一点地说吧。为什么一个消费让您改变思想？
　　孙：……人哪，从小到大成熟以后，就是在2003年……一个仲景牌的一个符。
　　叶：我知道您的意思，你觉得思想发生一些变化？
　　孙：对。……我们办公室……首先说人要做善事，这是咱中华文化的一种。这个也是随着年龄或者……逐步提升以后，……越感到我对我的员工……，我当厂长不到100人，现在集团有七千多人，……工资在我们当地都比较高的。
　　叶：企业发展了，要给员工好的回报。
　　孙：对，不想我们现在社会，……真正……还是社会责任感，还是尊重员工，还是回报社会，这不光是我，现在有好多老板，但好多老板少，……老板都是黑心人，包括最近在山西烧砖窑事件你说多残酷啊，而且给中国在联合国，在世界上的影响都太坏了。
　　叶：刚才你看到那个画面不相信，这个是亲眼看到的这么差，恶劣的一个环境。
　　孙：对。
　　叶：您最欣赏的女性是哪种品德？女性所具有的哪种品德是您最欣赏的？
　　孙：我最欣赏的女性应该是通情达理。
　　叶：通情达理。
　　孙：通情达理的。
　　叶：孙杰妈妈是这样的吗？
　　孙：应该说是。还欠缺。
　　叶：孙杰回去要打小报告。这个问题要问孙杰你最欣赏的男性的哪种品德？
　　孙杰：男性？应该说是一种责任吧？
　　叶：这点投入到父亲身上很典型吗？
　　孙杰：对，是。你问这个问题可能我首先想到的就是我父亲吧。他的责任心很强，不管是对这个企业还是对家庭。可能肩说的担子也比较重，他也是尽心尽力的来履行他的诺言也好，或者是他的一种信仰也好。就是这个责任。
　　叶：反过来讲刚才那个问题，你母亲在你的心目当中是什么形象？如果父亲是责任这两个字的话？
　　孙杰：应该算是贤妻良母吧，确实是，为这个家庭也牺牲了很多，因为父亲常年在外奔波，为这个企业忙碌，那这个家庭的担子可能就落在我母亲身上。
　　叶：对。其实您夫人对您最大的贡献就是培养一对优秀的儿女。
　　孙：是，是。对，对，……他们从小学到高中都是她的母亲送他们上学，对他们付出太大，所以我感觉到有时候讲点话也是不能再……迁就她，也是欠帐太多。
　　叶：军功章有她的一半。您最伤痛的事是什么？
　　孙：我最伤痛的事就是有的时候大的失误造成了……，最大的伤痛就是用人的失误，造成的失误太大，这是我一生的终身遗憾。
　　叶：孙总我在想企业家的自我修复功能应该是很强的，那您在用人上，包括在上海这样一个同样的地点，您犯了两次错误，那是不是您的这个修正性不是特别的强啊？
　　孙：现在我们在认识人，善于用人方面，尤其在了解人方面，通过这个市场经济……，中华民族是一个伟大民族，……诚信，现在确实是我们在这方面欠缺了，做人诚信这方面确实太欠缺了。你给他一定位置以后，他就放下，一放下就完了，现在我已经改变这个……，我除了我自己相信以外，我必须在……，你当经理，占大股……，除了我是大股东，你就是第二个大股东，你不是大股东，我不愿意你当总经理了，光从我们制度上恐怕还不行。
　　叶：你要把这个经营的，他的个人命运跟企业放在一起。
　　孙：对，是这样。
　　叶：这也是付出惨痛的学费代价之后的不得已的举措。
　　孙：是，也应该是我失去了好多发展大的良机，要不是我的失误我的企业现在恐怕是在，恐怕早就已经在50亿左右了。不是今年的15个亿。
　　叶：……说企业家……永远在后退，他的……永远在前方。
　　孙：是。
　　叶：还在世的人当中你最钦佩的人是谁？要问孙杰。
　　孙杰：最钦佩的人？那还是父亲吧，应该说对他可能相对了解的更多一点吧，其他伟人啊，或者是领导人也是从资料上面去了解。
　　叶：相对觉得比较遥远，觉得。
　　孙杰：对，是。
　　叶：这样身边就有一个，让你很敬佩的。
　　孙杰：是。
　　叶：我知道孙总一直在创业初期的时候吃过很多苦，这些故事你知道吗？
　　孙杰：这些故事说实话我也是，大多数的故事还是从这种资料片里面看到的，真正从我父亲口中听他描述的几乎没有。他不会当着我们面跟我们讲述他吃的苦，他只会教育我们怎么去做事，怎么去做人。
　　叶：当你今天企业发展碰到一些难题的时候，你觉得你的承受能力受到挑战的时候，有没有用自己下意识的去对比，父亲创业时一些经历？
　　孙杰：会啊。
　　叶：还是会啊。这种激励作用还是很大。
　　孙：对，是。
　　叶：您认为自己最伟大的成就是什么？孙总。
　　孙：我应该说，算是机遇，……月月舒痛经宝颗粒，奠定了我宛西制药搞中药产业，搞伏牛，……产业，这是一个最大的基础。在1994年，在江苏买了一个痛经宝颗粒，当时痛经宝……我说，这个从小女孩到中国女性，有6亿女性，最起码有3亿女性要服用这个东西，……痛经宝这个药很好，但是没有提到痛经这个药，我说这个药很好，但是名字不好听，经经起个好名，起个好名以后……起个月月舒，月月来……月月舒，我说好，我当时奖他们一千块钱，还是两千块钱，月月舒……，通过这个月月舒，宛西制药……六味地黄丸，这应该是对我们企业，我个人的一生，对我们宛西制药的……这是第一步，第二步，应该就是收购张仲景药厂，把我的中药厂，宛西制药的文化，不但是代表宛西制药的文化，也代表我们中国中医药的一个典型的企业，就是仲景商标，生产仲景药的。收购张仲景药厂，这是一个。但是第三个我认为我最成功的或者比较满意的，就是我2001年的，我收购我们的西峡汽车……，从制药要生产汽车零部件，而且……目前占了中国市场的20%到30%。到我上海的……，美国，德国，英国，法国，还有哪个国家？有五个国家现在出口到他们国家，现在美国正在谈跟我合资，在中国再建一个厂，他认为利用我现有的中国的市场，未来的中国市场，利用他美国的这一家几百年的生产汽车零部件的先进经验，……我用工人用到将近5000人，做到7个亿，……做到7个亿人民币……，我们现在正在谈，应该说我最成功的是我抓到三次机遇，奠定了我的不断的发展，扩大，扩张……。
　　叶：所以孙总现在说起自己的成绩，成就还是企业，从无到有，从小到大，一步一步。
　　孙：对。
　　叶：您最痛恨的别人的什么特点？
　　孙：自私。
　　叶：自私。
　　孙：自私。
　　叶：孙杰有这方面的体会吗？就是你有没有觉得哪一种是你现在，因为也在带领一个团队，你觉得哪个特点是你难以接受的？
　　孙杰：胸怀吧。
　　叶：胸怀。
　　孙杰：心胸。
　　叶：心胸。你觉得应该是有大的胸怀，心胸狭窄是你所难以容忍的。
　　孙杰：对，对，对。
　　叶：你最后悔的事情是什么？这个问题要问孙杰。
　　孙杰：最后悔的，最后悔的事情可能这段时间比较明显的感受就是我有时候可能在外人面前我觉得表现的还是脾气性格都很不错，可能有时候反而在家人面前，有时候控制不住，会有发脾气的时候。对我母亲啊，对我爱人有时候讲话声音大一点，所以我觉得这个是我最后悔的事情，没有克制好自己的情绪。
　　叶：这是以前做公务员的时候就有这个特点，还是做了企业以后我这个特点越来越明显？
　　孙杰：可能是做企业之后有点，有时候可能克制不住会有一些发泄吧。
　　孙：我就很认同，在单位好多话……自私也好，不顾大局，好多事情是……社会，……也很恼火。
　　叶：可是企业是您自己的企业，您是企业的当家人的时候，您还会在企业内部碰到这样的状况吗？
　　孙：……你接待不接待？……而且你不好去做的，……企业是这样，好象回去以后就想发脾气，这是一个职业造成的。
　　叶：承受了很多东西之后，情绪有时候需要宣泄。
　　孙：对。
　　叶：的确这也是很多，就是我们以前曾经也关注过企业家身体健康，他的心理健康的问题，他承受的那种负荷是常人难以想象的。最后一个问题问孙总，如果您能够选择的话，你希望让什么重现？
　　孙：让什么重现？这个好象没有，但是我就想到就是，也可能是职业的问题，我一直想把我这个企业，我的目标就是30亿，50亿，想做大，成天，刚才为啥讲30亿，50亿，一定要做成一个，企业做的更大，社会能承担更大责任，回报社会更大一些。这是我的目标。
　　叶：这个问题要根据孙总要改一下了，你实现让什么样的目标能够实现？而不是重现。
　　孙：这个目标的话，应该说按现在我们的设计，应该说宛西制药现在……已经办成一个公众企业……，真正的在承担更大的责任，……现在我们都在打基础，刚才你说的那个上市的问题也好，我说都不到时间，我们现在不上市，那不可能说我们永远不上市，等我基础都打好以后，……以后，那就可以上市。现在涉及计好几个产业，到现在企业从目前来说，现在应该说都……，如何给它按照我说的这些想法实现，因为这个人到中年以后，尤其是到50多岁以后，想的事情也特别多。
　　叶：这是对两位的采访，这次对两位的采访是我们节目开办到现在第一次对父女企业家，父女档的一次采访。那为我们大家提供了多视角来看待问题，看待企业家生活的这样一个角度。谢谢两位接受我们的采访，谢谢孙总。也谢谢孙杰。
　　西部阳光
　　孙：祝愿我们西部的教师，能为我们西部的经济发展培养未来的经济力量，也是你们承担中国的最大的社会责任。谢谢。
　　孙杰：希望西部的教师在社会各界的共同关注下，你们的健康状况越来越好，你们的心愿也会能够得到实现。
　　叶：由于我们《财富人生》嘉宾的呼吁，渣打成长教育基金将向我们西部阳光行动捐赠2500元钱，电视前的您如果也想加入我们的行动的话，您和我们取得联系。谢谢，谢谢两位。
　　
　　嘉宾感言：
　　孙：《财富人生》关注创业，承担责任，回报社会。
　　孙杰：通过《财富人生》这个栏目的收看和参与我，我收获了很多，我想我今后会一如既往的关注这个栏目，也希望这个栏目会给带来更多的人生财富。

        阳光卫视即将推出“阳光人物”，敬请关注。

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