正在央视《百家讲坛》播出的春秋时期越国谋士范蠡与美女西施的传奇故事吸引了广大观众，主讲人是南开大学历史学院教授孙立群。易中天称赞他的主讲风格是“满腹经纶，胸有成竹，不疾不徐，娓娓道来”。记者几次接触孙先生，深感他是一个谦逊、低调的人———
       孙立群：不把自己当成“角儿”
                                       杜仲华 

    央视《百家讲坛》不仅推出了一批“学术明星”，更仿佛形成了一个“气场”。

都说文人相轻，而上过这个讲坛的专家学者，却相互提携，惺惺相惜。以易中天为例

，他在《百家讲坛》名气最大，却撰联赞誉于丹、王立群和孙立群———“春秋睿哲

一丹桂，秦汉风云两立群”；还在百忙中拨冗参加学术后生蒙曼的新书签售活动，为

之助威捧场。
    去年以来，易中天、于丹、蒙曼等应邀做客“今晚大讲坛”时，都有一位热情平

易做人低调的学者陪伴左右，尽地主之谊，他便是南开大学历史学院教授孙立群。
    孙立群2006年春初登央视《百家讲坛》，先后主讲大秦政坛双星吕不韦、李斯和

春秋时期越国谋士范蠡。其中有关吕不韦是秦始皇生身父亲的论点曾引起广泛争议。

目前，央视《百家讲坛》正在重播孙立群主讲的范蠡传奇，趁此机会，记者独家采访

了孙先生。
                    结缘历史，兴趣是最好老师
    记者：孙先生，昨晚看到您在央视《百家讲坛》主讲范蠡的传奇故事，颇受教益

。我想问的第一个问题是，您是何时、为何对中国历史发生兴趣的？
    孙立群：我在南开大学读书和从事历史教学，不经意间已37年了。我想，兴趣可

能是最好的老师。我在天津长大，最初接触历史是通过一些文艺作品，我印象最深的

是鼓曲。当时，我最爱从广播中收听艳桂荣的《杨门女将》，每天到点就听，像中了

魔一样。后来才有意识地接触了《西游记》、《水浒传》、《三国演义》等古典文学

名著。上大学时才正式接触中国历史，后来就变成自己的专业，可以说正中下怀。到

现在这个岁数也干不了别的了，所以历史是我终生的兴趣和职业。
    记者：在您的历史教学和研究中，最迷恋中国的哪段历史，为什么？
    孙立群：我的主要研究方向是魏晋南北朝。这不是“大一统”的时代，王朝更替

频繁，矛盾错综复杂，而历史的魅力也因此更大，为中国历史发展所提供的借鉴也更

多。我对魏晋南北朝的主要兴趣是它的独特文化现象———魏晋风度、建安七子、竹

林七贤，知识分子张扬的个性、放任不羁的生活态度，对隋唐及后世均产生了深远影

响。举一个例子。西晋的仕人张翰到洛阳赴任，一下车，见秋风乍起，似有乱象，不

禁想起家乡的恬淡优裕，竟官也不做，打道回府了！魏晋的知识分子处于“礼

崩乐坏”的乱世之中，往往仕途坎坷，便纷纷远离政治，寻找理想中的“桃花源”去

了，于是诞生了陶渊明、谢灵运、阮籍、嵇康……潇洒，随意，放浪形骸，我称之为

“带泪的笑”，表面的风流倜傥掩饰不住内心的失意和苦楚。
    记者：在您的历史教学和研究中，有哪些独创性见解和著述？
    孙立群：不敢，不敢。历史，有独创见解太难了，能在前人研究的基础上

前进一小步，就很不错了。因为历史研究受到诸多条件的制约，除了运用传统文献资

料外，还需借助某些考古新发现，如墓葬、碑文、遗址等。不看原始的东西，很难有

新发现。何况本人是以教书为主，只能在自己有兴趣和比较擅长的一些“点”上做些

挖掘，侧重研究一下魏晋南北朝的仕人和文化团体，如建安七子、竹林七贤、江左名

士等。
              三进三出，《百家讲坛》经受历练
    记者：可以说，您通过《百家讲坛》传播了相关历史知识，也使您成为观众熟悉

的公众人物。您作为一名大学教师，是怎样走上《百家讲坛》的？
    孙立群：我走上《百家讲坛》，应该说是在2006年春天。当时，《百家讲坛》到

南大“海选”，历史学院推荐了几位教师“应试”。编导让我们每人随意讲15分钟，

我先说了一段魏晋南北朝的历史地位，编导说，孙老师，您再讲个故事吧！我就讲了

一个东晋初年司马睿称帝的故事，颇有趣味。编导又说，孙老师，您再说一段！我当

时就有了郭德纲返场的感觉了。中午吃饭时，《百家讲坛》总策划谢如光、编

导孟庆吉通知我：过几天到北京试录吧！
    记者：第一次登上央视《百家讲坛》，您有何感受，与在大学讲课有何不同？
    孙立群：正式一录就砸锅了。录完一下台编导就连连摇头———孙老师，

您这是学术报告！这下我发觉，《百家讲坛》与在大学讲课完全不是一码事！它要求

有一个讲故事的过程，还得设置悬念，以吸引电视观众的眼球，就像我们常说的：“

看戏看轴子，听书听扣子”。我尽量按他们要求的去做，再讲，仍不成功，嫌我讲的

东西“枝蔓太多”。第三次，制片人万卫让编导把枝蔓都删除了，这才算过了关。所

以，去年5月我在北京签售时，万卫对北京的媒体说：“孙老师在我们这儿三进三出

，不是一下成功的！”现在我对这档节目的评价就是俩字儿———挑剔，无论你怎么

精心怎么谨慎，只要一开口就有人挑你的毛病，比如上海的《咬文嚼字》将于丹、易

中天、王立群的错字，一个一个地“咬”，八月就要“咬”我了。
    记者：《百家讲坛》是用通俗化的语言阐述历史观念，讲述历史故事，但也有人

批评它是“用历史娱乐大众”，您对此怎么看？
    孙立群：可能每个人都有不同见解。我觉得作为大众传媒，要让节目有收视率，

让大众喜欢，难免会有些幽默、搞笑的成分；但《百家讲坛》从根本上说，还是严肃

、正规地传播历史知识。只是采取“寓教于乐”的手法后，播出效果会更好。比如我

在《百家讲坛》主讲时，导演总在楼上喊：“孙老师，抖一个，甩一个！”好像我们

天津人，天生就懂相声似的！
    记者：不过我倒听说，有人评价您的讲课风格有点马三立的味道———小火，慢

热，耐听。
    孙立群：咱们的水平与马三立大师怎能同日而语？我只是喜欢把故事交代清楚，

铺平，不敢说垫稳，最后抖出包袱。可能因为平时爱听老爷子的相声，多少受了一点

影响而已。曾有记者问我，现在易中天、阎崇年都挺火，你打算学谁呀？我笑了：我

就是我，谁也不能学！
    记者：您在讲述历史时坚持“三不说”原则———不戏说、不歪说、不臆说，能

具体解释一下吗？
    孙立群：不戏说，《百家讲坛》不是故事会，是在故事中传达历史知识学术信息

，不能像电视剧那样天马行空；不歪说，不能歪曲历史的本来面目，给人以误导；不

臆说，不能主观臆断，将自己的观点当成定论，最好用商榷的口吻。
                学术争论，千古之谜有待破解
    记者：我注意到，您主讲的大秦政坛双星吕不韦和李斯，以及范蠡和西施，都属

于历史上有争议、未定论和富有传奇色彩的人物，例如您有关秦始皇的生父是吕不韦

的观点便遭致批评和质疑。您的根据可靠吗，对您的批评有无道理？
    孙立群：央视做节目显然也顾及到历史的神秘性、争议性和对受众的吸引力。吕

不韦与秦始皇的关系，讲之前我就预料可能会引起争议，所以录节目时耍了个小心眼

儿，未谈我个人观点，而是客观陈述了史学界所持的三种不同认识。一下台编

导就拦住我：这不行，还要有您自己的观点！这不是往火坑里推我吗？不得已，又补录了一段。播完，网上评论铺天盖地，有人“上纲”说我是“伪科学”。但我是坦然的。我的根据就是司马迁的《史记》。无论从《史记》的记载，还是从心理学、伦理学的角度分析吕不韦与秦始皇的复杂微妙关系，都可证明二人不是一般君臣关系，而是父子关系。对历史上一些未解之谜产生争论是正常的，儿子是谁的，当代人有时都搞不清，都要做ＤＮＡ，何况两千多年前的秦始皇！
    记者：范蠡足智多谋，帮越王勾践卧薪尝胆复国成功后却全身而退，与绝代佳人

西施隐身江湖，这些都有史实依据吗？
    孙立群：范蠡在正史上有记载，这是没有疑问的；范蠡与西施的关系，只有诸子

（如《墨子》、《庄子》）中有所涉及。我想，西施可能会有一个生活原型，一个漂

亮的江南少女，被送往吴国伺候夫差，本是很平常的事，经过后人的加工演绎，就变

成一个国色天香、忍辱负重，又与范蠡有些瓜葛的中国古代“四大美人”之一了。南

京大学一位中文系教师还嫌我讲得不够，认为如果用爱情心理学讲述范蠡与西施的关

系就会更精彩。学中文的与学历史的不同，他们更善于想像和敷衍，我觉得《百家讲

坛》中讲得最好的还是学中文的多，于丹、王立群，讲得都比我这个学历史的生动、

有色彩。
                 本本分分，不把自己当成“角儿”
    记者：有人说，《百家讲坛》是一个“造星工厂”，从中走出不少“学术明星”

，您是如何看待学者的“明星化”的？
    孙立群：我总感觉明星是文艺界的一种称谓，与我们大学老师不搭界。充其量是

，通过《百家讲坛》，认识你的人多了，你的学识得到了社会认同，这当然是好事，

但千万别把自己当成“角儿”。从根本上说，我还是一个大学老师，本本分分讲自己

的专业课程，与本职工作无关的社会活动尽量少参加，做人尽量低调一些。当然，学

校安排的活动我义不容辞，比如前几天汶川一批中学生来南大参观，让我讲了一小时

课，我不仅要好好讲而且深感荣幸，为灾区办点事也是我的愿望！