中央人民广播电台《今日论坛》专访实录

2006年10月10日

    以下是中央人民广播电台10月10日《今日论坛》早7：40－8：00，电话直播连线专访本人的实录。

主持人：自上月25号国际油价跌破每桶60美元大关后，本月油价再次回到60美元以下，与8月份每桶将近80美元的峰值水平相比，几周之内，国际油价下挫了大约四分之一。许多听众马上会问：我们国内成品油价格与国际油价存在联动关系，国际油价上涨时我们会跟着涨，现在国际油价降了，国内油价是不是也该跟着下调？这正是我们今天节目关注的焦点。有关油价，您还有什么问题，都可以马上发送手机短信：先输入字母CF，再加上您想发表的观点或者想问专家的问题，发送到9500168。我们今天连线的嘉宾是中国石油大学工商管理学院副院长董秀成教授。昨天实习记者李晓梅特意到中央电台附近的天宁寺加油站采访前去加油的司机。我们先来听听普通老百姓对油价的看法。（采访音响　MD）看来大家最关注的问题就是国内成品油价格是否会下调？再就是希望有更多的知情权，这也正是我们今天这期节目想到达到的目的。

主持人：先来看国内成品油价格是否会下调？既然国内油价和国际联动，那么大家的这种期待应该是很正常的。但我同时也注意到这样一条消息：有石油、石化方面的人士表示，国际油价有所回落，只是适当缓解了公司炼油板块的压力，但目前国内成品油出厂价约为每桶58美元，仍然低于国际原油价格。您是否认可这样的说法？在国际原油每桶60美元的情况下，国内成品油价格是否仍与国际原油价存在倒挂？

董秀成：目前，尽管国际油价下降幅度较大，但国内外油价仍然存在差距，国内成品油价格仍然低于国际成品油价格。但由于近期国际原油价格回落，成品油价格也随之回落，再加上人民出版社升值因素，确实使国内成品油价格与国际成品油价格之间的差距缩小，但还有几百元/吨的差距，其中柴油价格差距更大一些。我认为国内成品油价格下调的空间十分有限。国内成品油价格与国际原油价格在目前油价水平上不存在倒挂现象，这对于国内炼油企业的压力大大减小了。

主持人：之所以会出现国际、国内油价倒挂（即国内成品油价格低于与国际市场原油价格），是因为国内成品油价格没有真正和国际接轨，一是调整时间滞后一个月，二是调整幅度与国际市场不同步。政府这样做是基于什么考虑？现在这一政策是否到了非改不可的地步？

董秀成：目前的国内成品油价格形成机制是在1998年二大石油集团重组时形成的。国家对原油和成品油价格每月调整一次，依据是国际石油市场。成品油参照国际市场，初期是新加坡市场，后完善为三地市场，包括新加坡、纽约、伦敦，三地加权平均价格。这个政策在2004年以前运行正常，但在2004年以后由于国际油价暴涨，政策执行有困难，因而基本上中止。但国家也根据国际油价水平、国内相关产业状况、宏观控制目标以及公众承受力等对油价进行调整，尤其是上调，但每次都没有调整到位。目前看，此种政策确实存在诸多弊端，需要根据形势变化进行改革。

主持人：有人认为国际油价大幅下挫给发改委推进成品油定价机制改革创造了条件。您认为下一步改革的方向是什么？会不会一步到位？借国际油价走低的大好时机，实行全面、直接接轨？

董秀成：总体上讲，我主张油价改革最终目标应是市场化，最终由市场决定价格。但是，由于成品油价格涉及面广，敏感性大，涉及公共问题，社会关注程度大，因此改革应稳步进行，不宜一步到位。国际油价走低当然有利于价格改革，但油价走势仍需观察，如果没有一个相对稳定的、较适中的价格水平，谈油价改革一步到位为时过早，根本不现实。

主持人：机尾号7687杭州听众有点儿坐不住了，他说：眼下实行直接接轨、下调油价虽然大快人心，但国际油价大涨怎么办？直接接轨是否意味着政府不再补贴？请专家解释一下，如果实行油价直接与国际接轨，是否意味着政府不会再给出租车等行业额外补贴？农民农机具用油也会随行就市？

董秀成：从目前情况看，油价下一步改革，无论是稳健改革还是一步到位，政府都有责任关注弱势群体。在价格改革同时，当然应该出台相应的配套措施，包括价格补贴措施。

主持人：今年年底，我国将开放成品油批发市场，这意味着垄断的炼油市场结构将直接受到进口成品油的冲击。这对国内的成品油定价机制有什么要求？

董秀成：根据加入世界贸易组织承诺，我国于2004年底对外开放成品油零售市场，今年底开放批发市场。开放意味着外国石油公司可以在国内符合准入条件下从事零售和批发业务，这并不意味着成品油进口是自由的。目前，国家授权少数几家公司从事成品油进口业务而且实行配额管理。当然，成品油贸易体制改革也要深化，总体上应该有利于竞争，但是在短期内变化不大。

主持人：手机尾号2433的北京听众问：油价走低会不会导致开征燃油税？的确，通过征收燃油税来抑制能源消费，是我国的一项既定方针，但两年来一直雷声大雨点小，一个重要原因就是油价在高位运行，政府担心老百姓的承受能力。如果油价下调，是否为出台燃油税创造了条件？

董秀成：总体上讲，油价趋于稳定回落有利于国家出台燃油税政策。如果油价过高，再征收燃油税，相关行业尤其是公众难以承受。但推出燃油税是我国必然选择，有利于经济结构调整，有利于增长方式改变，有利于建立节约型社会，所以目标是明确的。但我认为应该在新的价格形成机制成行以后再择机推出。

主持人：油价走势牵一发而动全身，但油价一味下跌也并不是好事。您预计一下未来的国际油价走势？

董秀成：油价预测是不可能的，要说预测那是赌博。国际石油市场是世界上最大的赌场。但我可以指出我的分析意见，我一直坚持油价高位不会持久的观点。在去年下半年，今年上半年，我一直分析油价会趣稳回落。

主持人：各位听众，无论国内油价稳定有着怎样充分的理由，国内油价“跟涨不跟跌”，百姓在心理上毕竟有一些疑问；再则，国际油价大幅下挫并稳定在低位运行，无疑为国内成品油定价机制改革创造了条件。在这个关口上，有关部门也许会先缩短跟踪国际油价的时间，以便快速调整国内成品油价格。而要和国际油价“全面、直接接轨”，还需要政府、石化企业、消费者之间的充分磨合，需要一个不短的过程。有专家提议，改革的目标不是简单地调节价格的高低，而是对石油市场的培育，让市场更加准确地反应能源价格的变化，更加科学、合理、成熟。雨亭代表赵威感谢您的收听。