（左起：毛大庆、魏雪、刘博、丛中）
主
持：张小平（英才杂志主任记者）
特邀主持：丛
中（北京大学精神卫生研究所教授）
嘉
宾：毛大庆（北京瑞华房地产开发有限公司总经理）
魏
雪（普乐普公共关系顾问有限公司中国区董事总经理）
刘
博（北京依莲轩房地产开发有限责任公司总经理）
有人说，婚姻是爱情的“贴面舞”，因为双方的距离太近从而缺乏回旋的余地，比其他的人际关系更容易激发矛盾。
当然，也有洁身自好的人，企盼通过独身来与外面世界的灯红酒绿保持距离，一直等待着自己的另一半出现。
印度贤哲克里希那穆提推崇“心独”：人们总想通过牺牲、崇拜、人际关系、性生活以及种种快感和痛苦的途径，去寻找那不可思议的爱，这几乎是不可能的，真理纯属个人了悟，一定要用自己的光来照亮自己。
万一，当我们的肉体深陷世俗的婚姻之中时，但愿自己的心灵仍能破胸而去、自由翔空。
最怕婚姻只剩下亲情
丛中：原来我们提倡“男大当婚、女大当嫁”，但现在越来越多的人抱独身主义，因为觉得不应该让婚姻套住爱情、套住生活、套住生命。
张小平：补充一点，独身主义不单指未婚状态，有婚姻关系的人们有的可能更渴慕一种心灵的独处空间。
刘博：独身主义实际上反映了人们对生活的一种理解。我最近在看印度哲学家克里希那穆提的书，如《心灵自由之路》、《爱与寂寞》等。他认为，人作为一个生存的个体，是崇尚自由的，独处才能更接近生命的本质、更吻合人性。
魏雪：在我的印象中，持独身主义的好像是女性居多。但我自己不赞成独身主义，婚姻毕竟是主流。比较完美的状态是，你既拥有家庭，又能有相对独立的空间和时间。
丛中：那如何分配时间呢？一周内有哪几天回到家庭，又有哪几天可以自己安排？
魏雪：这不可能进行硬性的分割。这首先得需要你在经济上独立，然后才能有人格上的独立。经济上不独立，你想追求个人空间是不太可能的。
张小平：这对女性似乎困难一些，因为女性往往同时具有母亲和妻子等等多重角色桎梏。
毛大庆：古代没有手机等通讯工具，社会是以家族为细胞的，“老婆孩子热炕头”就算是一种理想的幸福生活了。人还是渴望家庭生活的，上天造了男人和女人，天生就有互补性，希望对方能给自己某种心灵上的支撑和依托。最理想的婚姻，就是双方首先是朋友，然后感觉有很多共同语言，慢慢发展成为夫妻。但很可惜的是，现在好多婚姻走到最后，除了亲情以外，爱情没了，友情也没了。
张小平：早知如此，不如不结。
魏雪：为什么从友情到爱情再到亲情后，友情就不存在了呢？
毛大庆：如果是朋友，她过生日的时候，你发去一则短信，她就会心存感激。但你一旦和她结婚了，就发生了化学变化。夫妻之间，能一直彼此心存感激，是最可贵的。
魏雪：保持一定距离当然最好，但结过婚后这种尺度是不容易把握的。友情发展到爱情，然后友情消逝了，在这个过程中男人是不是起了很大的作用？这个社会太男权。婚前，也许她是一个很事业性的女人，但进入婚姻之后男人就会给她提很多要求，她会逐渐失去这种自我。在男人主导的模式当中，她成为了亲情中的女人，这时男人却反而责怪她，为什么我和我的太太没有了友情？
张小平：作为一个职业女性，如果有一天进入婚姻，你最怕什么？
魏雪：最怕的是大庆说的这种现象。
你的婚姻是第几等？
“不一定要结婚，但一定要相信爱情。”
刘博：人的婚姻可以分为五等：一等婚姻叫天仙配。上帝为你创造了另一半，如果离开他，你就会觉得生命没有任何意义；二等婚姻叫相濡以沫。鱼在没有水的池塘里，还能够吐着泡沫让对方生存下去，那这种爱很深了；三等婚姻叫相敬如宾；四等婚姻叫同床异梦；五等婚姻叫相见如仇。我对婚姻的态度，是既不拒绝，也不一味地苛求。也许你一生中都可能没有婚姻，但是你要非常自由自在、有滋有味地生活，身心要保持健康。一个人不一定要结婚，但一定要相信爱情——不见得你在婚姻当中就能享受到爱情，也不见得你不在婚姻中就不能享受到爱情。作为一个女人，首先你要有能力去爱，也要有能力让别人爱你，你的魅力来自于你的心灵世界和经济上的独立，女人是不能依附男人的。
丛中：但感觉爱情来临时，你是如何考虑走进婚姻还是不走进去？
刘博：这主要凭感觉而定。如果我觉得这个男人是我生命中的一半，我可能不顾一切，甚至他没有职业。他没有职业，却还这么让你动心，肯定有特别独特的东西。
张小平：你遇到过这种男人吗？
刘博：遇到过。
张小平：为什么没有操作进入婚姻？
刘博：（哈哈大笑）人生苦短，却也很漫长，他在不同的阶段，有不同的爱情。如果你今天遇到一个男人，觉得是你想要的，但你没有得到，你就觉得再也遇不到了，可事实不是这样的，只是不同的时间段，你的感情审美观不一样罢了。
丛中：一个人进入爱情的时候，总企盼能够天长地久、海枯石烂啊。
刘博：进入爱情时，你肯定希望能永远，希望一直延续下去。但往往有很多意外，让这种感情延续不下去的时候，你也能够坦然地面对。
丛中：也许每个人都会在心里问，这爱情的红旗能打多久？
刘博：有句俗语，“家里红旗不倒，外面彩旗飘飘”，这反映了人们喜新厌旧的一面。男人的忠诚度相对低一点，但女人也有喜新厌旧的一面，比如她穿衣服，就会不停地换。
魏雪：男人与女人之间，既然要进入一段婚姻，彼此就应该有一种责任感，这也是人和动物的区别。一个自由人，可以随时换你的男朋友，今天感觉好就在一起，明天感觉不好就不在一起；但一旦进入婚姻，你就不能像换衣服似的瞎换老公。
丛中：有钱人逛商店，想买什么就买什么；没钱的人逛商店，想不买什么就不买什么。婚姻也一样，当我们选择不要什么的时候，有比较大的自由，但我们选择要什么的时候，这个自由度就会减少。
刘博：一纸婚约，也许就能约束你几十年的生命。
婚后的相遇更惨？
“和你结婚的人并不是你想要的那一个。”
丛中：曾有一个患者，来找我进行心理治疗。他太太常常问他，你最爱的人是谁？你会永远爱我吗？他感到很苦恼，不知道是说真话好还是说假话好，因为他心里还爱着从前那个女朋友，常常会在梦中喊她的名字。
张小平：毛总如果在这种情况下，是选择说真话还是说假话？
毛大庆：并不是所有的假话都是恶意的。如果我处在这种情况下，宁肯选择拉倒。
张小平：你指的是离婚吗？那也太草率了吧！
魏雪：为什么不选择真实的回答呢？其实问这个问题的女人本身就很天真。我认为，如果要让夫妻之间，除了亲情之外，还有爱情和友情存在，就需要双方一起去努力。
刘博：否则会爱不动了。
毛大庆：世界上总有一个人是为你造的，你要选择合适你的人。
丛中：这种人也许有一个团、甚至一个师，但你只能遇到一个，或者一个也遇不上。
毛大庆：也有可能，你走入婚姻之后，却又碰到了那个人。
刘博：很多婚姻破裂和此有关，你最终发现和你结婚的人并不是你想要的那一个。
丛中：有人曾总结，婚前的错过是一种惨案，但更惨的是婚后的相遇。
毛大庆：天仙配是可遇不可求的；两个人互相吐泡泡，是非常值得崇敬的；一般的人也不希望和自己的配偶最终成为仇人；同床异梦，关键看你异梦到什么程度。
刘博：异梦到叫喊别人的名字时，已经是很糟糕的了。
丛中：我遇到过一个企业家，他老婆对他特苛刻，要求生孩子之前必须戒烟6个月。他偶尔抽了一支烟，他老婆就要求他重新开始计算时间，结果3年下来，还没有生下小儿。他俩感情日趋淡薄，连性生活都很少有了。我问他，那你不觉得缺少什么吗？他说不缺，因为婚姻对他一点实质的意义也没有了。
魏雪：这种情况，女人的纵容起了很大的作用。社会对女性往往有不公平的暗示，要求她们去忍受、要学会三从四德。
丛中：网上有一个报道，说东北某个地方有一个无性俱乐部，有三四十个女性会员，年龄大的有50多岁，小的只有24岁，大部分是白领阶层。她们常常定期聚集在一起，发泄对男人的仇恨和不满。三四个小时后，大家心情愉快地离开。
刘博：她们肯定是心理疾病，心理不健康，承受能力太弱。你完全可以选择独身，没必要为此累到这种程度。
有情人终成“倦属”
“婚姻未必能够给那么多的东西。”
张小平：大家的独处时光是如何度过的？
刘博：我喜欢写诗、也画画。人要有闲时，才能支配你心灵更多的东西。我有一个诗友，叫关老师，在一个残疾人学校教钢琴。她在怀柔原来有一个300多平方米的别墅，为了周末时能让朋友们全住进来，她把她的房子拆了，盖成一个600多平方米的大别墅，然后请了两个保姆，专门给大家做很好吃的饭菜。这种感觉，已经超越了家人之间的爱，因为单纯的家庭式的爱，时间久了会乏味，你会渴望更多的朋友无忧无虑地在一起开心。
丛中：人的心灵是立体的、综合的，有很多不同的需要。问题是，我们是从一个人那里最大程度地获得所有的满足，还是倾向于把不同的需要拆解，从不同的渠道去获取。
毛大庆：其实家庭或配偶只能给你感情需要的一部分，你平时可能很忙，但突然闲下来的时候，就希望有人来关心你一下，给你打个电话。有时忙时，我一天能接到100多个电话，甚至恨不得把电话丢到垃圾桶去，但有时你却特别闲，没有一个人给你打电话，你会觉得很难受、很恐惧——此时此刻，这个世界上就没有一个朋友在想我吗？我有一个好朋友曾对我说过，如果有一天我死了，除了我家里人以外，如果能有三个人来我的墓地献花，那我就满足了。
魏雪：我大部分的时间在工作，原来也画过画，但现在静不下心来了。为了锻炼身体，我有时会去打打球，或者去旅游。我不追求独身主义，希望有一个家庭，但这种事可遇不可求。我比较崇尚爱情，我一定不会迁就，一定会等到我的另一半的出现，我才会嫁给她。天仙配式的婚姻不敢奢望，但至少要达到相互吐泡泡的境界。
张小平：你心目中最想嫁的男人是什么样的？
魏雪：像毛总这样的，有智慧、有社会责任感。
张小平：但已经错过了，你会不会屈就？
魏雪：不会。我一个人也活得很好，我想去哪里拔腿就走。如果没有天仙配和相濡以沫的人出现，我为什么要放弃我现在这种自在的生活？
张小平：你相信会有下一个天仙配式的爱人出现吗？如果再发现，你会主动出击吗？
魏雪：我相信有。但我不是那种主动出击的人。我相信，如果我看上这个人，这个人也一定会看上我，我们处在同一磁场上时，他一定能够感觉到我，会来找我的。
丛中：我们所爱的人，也许有一个兵团，但我们只能选择这个兵团中的一个，所以我们错以为这个世界上适合我的只有一个，其实可能还有很多，只是我们没有时间和机会、甚至懒得再去寻找罢了。
刘博：你也可以去买一束鲜花，打理一下自己的家。并不是说有婚姻你才有家，其实家更是你心灵独处的空间，你一个人呆在那里看看书、听听音乐，也很舒服。
魏雪：人生不如意有十之八九，既然你选择了独身，就可能享受不到家庭的温馨；如果你选择了家庭，就可能没有独处的自在。你面对你失去的部分时，你一定有你化解的办法。这时候书是最好的朋友，你经历的痛苦也好、快乐也好，你都会在书中找到类似的感觉。
张小平：会不会有不安全感？觉得自己孤零零地一个人被抛在这地球上。
魏雪：也有。但你是一个人来，最后也得一个人去，这种寂寞是伴随你一生的。
刘博：你内心的很多东西，是永远无法和别人交流的，你也许可以漫步整个世界，但最终必须回到你自身。
毛大庆：没有婚姻并不是意味着你缺了一半，其实你还是你自己，你是完整的一个人，如果你把对方当成你的全部，那太可怕了。
刘博：否则有情人终将成“倦属”。
丛中：现在的人，比过去的人有更多的需求。当我们感情的需求量在提高时，婚姻未必能够给那么多的东西。人本来就是个体的，不管结婚与否，结了婚以后你的心灵仍然可以独身。现代人永远要面对自己独立的心灵。
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