（左为张宝瑞、中为张紫涵、右为董海斌）

嘉    宾：张宝瑞（作家）
          董海斌（北京金汉房地产开发有限公司总经理）
          张紫涵（自由职业者）

    金赛在1948年公布的性学报告中称：“大约有60%的已婚男人、35%的已婚女人，有过一次以上(含一次)的婚外情。”我们的身体里的性能量，它天生是不羁的，越压抑越奔放。每个男人，都是自己心目中的国王，用一辈子的心血扩充疆域，去寻找让自己真正心醉的褒姒和杨玉环，然后为之败尽自己的国土家园仍无怨无悔。
    如果惧怕亡国败家的灾难，那么还有柏拉图可以拯救你。他提倡的精神恋爱，能让你在不具备心理和物质的坚硬基础时，仍能放纵心目中所有的邪念，如洪水般漫过世俗道德筑就的高岸。

    走过爱的禁区
    “出轨是一种什么表现？”

    张小平：谈到出轨，大家的第一感觉是什么？
    张紫涵：那得看你是什么样的目的？你是渴望真正的爱情？还是仅仅追求一种刺激？另外还得看是什么样的轨道？如果你所走的轨道本身就不合理，出轨也没什么了不起的。人与人之间不要有太多的束缚，只要是真心的交流就行。如果婚姻最初就是违背自己意愿的，那么出轨是必然的。
    董海斌：卡拉OK里传唱率比较高的《广岛之恋》，歌词写道：“越过道德的边境，我们走过爱的禁区。24小时的爱情，是我一生难忘的美丽……”这说的就是出轨。
    张宝瑞：我们那个年代，由于接触面有限，考虑问题也很冲动，婚姻的建立有时不太理智，因此有的就为以后出轨离婚埋下了引线。
    张小平：这样说来，或许因为原来的轨道太狭窄了，新的轨道将包容更多更新的东西。
    张宝瑞：从人的本性来讲，无论在生理上还是心理上，都有不断地更新的因素，但必须有一个度，有道德的约束，不然，社会就乱了。我觉得最理想的是你的妻子或丈夫，就是你的情人和知己。
    张小平：人们往往能宽容自己的出轨，但对别人的出轨行为总显出一种不屑甚至愤怒。
    张宝瑞：我认识一个女性朋友，她有一个情人。后来她丈夫知道了，但对此事却很宽容，因为他特别爱他妻子，尽量让他妻子做她自己喜欢做的事情。
    张紫涵：这个男人太伟大了，他已经超脱了。
    张宝瑞：还有更超脱的。有一对夫妻，他们都是文化名人，拥有三室一厅住房。每到周末，各自带自己的情人在这套住房居住，但这种现象极少。
    张紫涵：进化论认为，人有选择适合自己基因的本能。他可能自己不知道，有时你会觉得，一个很美的女人，怎么会喜欢那么丑的一个男人？其实那是潜在基因的互补。

    哪些人群容易出轨？
    “别把亡国之恨都归结为红颜祸水。”

    张小平：到底哪些人群比较容易出轨？
    张宝瑞：最容易出轨的还是文人们。因为他们对感情的需求量大，要求的质量也高。他们为了追求突如其来的爱情而坚贞不渝，有时会失去理智。
    张小平：在那个年代，更多的是“发乎情而止于礼”。精神上肆意出轨，但对自己的肉体却看管得很严。
    张宝瑞：柏拉图式的精神恋爱，比身体的感觉来得更强烈。
    张小平：贾宝玉似的意淫？
    张宝瑞：有的文人写情爱小说，从某种意义上来说，其实也是一种精神的出轨和自慰。
    董海斌：我认为，商人最容易出轨。商人要应酬，不可避免地要进出那种场合。
    张宝瑞：你说的更多的是一种身体的出轨，不是情感的出轨。
    张小平：没有触动灵魂的肉体互动，只能算是一种消费吧。
    董海斌：那都得回去招老婆骂的啊！商人圈里的很多人都出过轨。在古代，如果一国之君出轨，那就有亡国的危险了。殷纣王宠爱妲己，导致商亡；周幽王宠爱褒姒，导致西周消亡……
    张紫涵：但女人们是无辜的，别把亡国之恨都归结为红颜祸水，这不太公平。
    张小平：女人一般在什么情况下容易出轨？
    张紫涵：那得看什么样的女人？在什么样的情况下？有时女人出轨，也可能想要达成某种意愿，或者想报复什么人，也有恍恍惚惚就出轨了的。
    张小平：从女性的角度，你觉得哪种男人会比较吸引你？
    张紫涵：第一要有责任心；第二要有智慧，但不是那种小聪明；第三要拿得起放得下，给人以安全感。
    张小平：经济基础会是你考虑的重要因素之一吗？
    张紫涵：女人最开始可能会考虑用自己的美貌换取一些东西，但有了一定的经济实力以后，她就会考虑更多精神层面的东西了。我原来认为，男人一定是要事业有成的，但后来就觉得无所谓了。有时从外表上是看不出什么东西的，而且财富也是一时的。
    张小平：在现在这个社会，美貌和金钱的互换还是很普遍的。
    董海斌：现在有一种谬误，认为女人把自己的青春和美貌给物化了，其实男人何尝不是这样？比如我们做房地产的，也有好多人需要你去陪，也需要你低三下四地求人。女人需要用身体去交换一些东西，男人就不需要用身体去交换了吗？

    出轨的负面影响
    “男女私情太狭隘，何不放在对更多人的爱上面。”

    张小平：让我们看看出轨带来什么负面影响。
    张宝瑞：当然，事情还得有一个度。它的危害首先是容易对周围的亲人造成伤害，可能导致“亡家”。我有一个女同学，是某电视台的主持人，她的丈夫是一个房地产商人。因为丈夫出轨，她眼里揉不进沙子，一气之下就离婚了。这对她的打击特别大，一下子憔悴了好多；她总是借酒浇愁，常常一次能喝下一瓶白酒。
    张紫涵：那些出轨者，有时对自我太执著了，认为自己需要爱情、需要肉体刺激，但没有想到更广泛的感情需求。男女私情太狭隘，何不放在对更多人的爱上面。
    张小平：很多人的私欲和公众道德心是不相违背的。有的人很有善心，但在个人感情方面却很放纵自己。
    张紫涵：这应该值得宽容，只要他们想清楚，自己的心灵最后往哪里去？最后归属于哪里？
    董海斌：我反对。有些男人总爱用博爱和多情作为自己出轨的借口，我很烦这种男人。你出轨了就出轨了，是个人道德有欠缺、个人作风有问题。出轨的男人，最终是要想得，而不是舍。负面的东西太多太多了，首先是对自己事业的伤害太大。对官场上的人来说，情欲必然导致腐败。
    张小平：你大男子主义比较严重，首先想到的就是对自己事业的伤害，而不是对“糟糠之妻”的伤害。
    张宝瑞：有一家杂志的副总编，他爱上了一个年轻女孩。他在高潮时宣称，我要娶你！女孩就信以为真了。结果三个月过后，那男人就不见人影了，手机也不开，这个女孩慌了。后来终于找着了那个男人；那男人说，我把妻子的电话告诉你，你和我妻子谈判去吧。那男人的妻子一看情人找上门来，马上痛哭失声，说我们的感情太深了，最近我已经怀孕了，我不能离开他。这个女孩最后逃到美国去开创新的生活，再也不愿意回来了。
    张小平：我发现文人是最爱惹事，却最不能处理这种问题的人。
    董海斌：一般商人处理这种事情可能比较直截了当，给钱。如果这样，男人和女人有时真没必要结婚，不如直接写一张欠条得了，写清楚我这一辈子欠你多少钱得了。
    张宝瑞：诗人刘湛秋和英儿，两个人一直没有结婚，却相处得很好。英儿20多岁时从北大到了《诗刊》杂志社，和刘湛秋一见钟情，但那时候刘湛秋没有勇气离婚娶她。她就被迫出国，后来和顾城在一起了。顾城的妻子谢烨很宽容，三人在孤岛上平安相处了一年多。刘湛秋为此一直很痛苦。一年多以后，英儿和一个英国人结了婚。顾城自杀以后，刘湛秋和英儿旧情复燃，关系也公开了，刘湛秋后来离了婚。再以后英儿和那个英国人也离了婚，刘湛秋和英儿两人终于走到了一起。英儿说，湛秋过去是我的情人，现在是我的情人，以后仍然是我的情人，他永远是我的情人。

    出轨后遗症
    “没有信心同时操纵两个女人。”

    张小平：出轨的负面影响太大，有什么好的平衡办法？
    董海斌：能平衡好的男人，我都很佩服。他们智商高，情商也高，拿得起放得下。
    张小平：有时你回去得太晚，面对妻子责问的目光，你如何隐瞒？
    董海斌：一般来说是瞒不住的，现在的女人比原来聪明多了。
    张宝瑞：你的眼角眉梢会泄露你所有秘密和不轨行为，你那种由衷的兴奋对方能看不出来吗？
    张小平：不可能对方稍一“讹诈”，你就承认吧？很多人打死他都不承认。
    张宝瑞：有些人和对方感情已经破裂，到了快离婚的边缘了，他就没有任何内疚了。但有些人和自己的妻子感情一直很好，只是妻子年老色衰了，红颜已经褪去了，才有了出轨行为。
    张小平：只有亲情没有爱情了。
    董海斌：我有好多朋友，为了和老婆离婚不顾一切，我的财产你全拿走都行。
    张小平：你有什么成功的经验值得介绍吗？
    董海斌：没有，我老是失败。我有信心操纵几个亿的投资项目，但没有信心同时操纵两个女人。
    张宝瑞：其实离婚是一件很可怕的事情。就是一只猫、一条狗，相处时间久了也有感情。只有心特狠的人，才会选择离婚。
    张小平：但在丈夫出轨的情况下，往往是妻子死活要离婚的。
    张宝瑞：好多都是在愤怒情绪支配下选择离婚的，仅为了一口气而已，实际上对自己的伤害是很大的。
    张小平：如果紫涵你置身其中，会如何处理这种事情？
    张紫涵：我本人没有遇到过这种问题。如果遇到，肯定不会去吵闹，那解决不了问题。我关心的不是拥有他，把他当做自己的私有财产看。我既不反对，也不支持。
    张小平：你会选择离婚吗？
    张紫涵：没有必要离婚，婚姻不过是一张纸而已，我会试图去挽回。有些人看自己的老公出轨了，她于是去报复，寻求出轨的机会，这样是很不理智的。离了婚，反而成全了他们，对自己没有一点好处。
    张小平：有些人的确是感情出轨了，但有些人只是偶尔出去消费了一次，你会分别对待吗？
    张紫涵：在情绪上肯定是不一样的。
    张小平：男人和女人区别很大。女人爱一个男人，一般很难出轨；但一个男人即使很爱一个女人，他有时也出轨。
    董海斌：国外曾有一篇论文讨论过这个问题。其实这与男人和女人的生理有很大区别。一个杰出的男人，在他的潜意识里，就希望自己优秀的基因最大可能地传播开；但女人就不一样，她只会尽可能地吸收一个最好的基因，如果接收太多参差不同的基因，她生物遗传的完美性就有可能被破坏。
    张紫涵：我感觉男人有时总是被一种什么东西牵引过去了，相反女人对待爱情反而很理智，她们需要的是内心的东西。我们需要包容男人。
    张宝瑞：我比较欣赏的是，“不要为了摘取远处的红玫瑰，而踏碎脚底的白菊花。”