凌霄志魄君持守敢语真言慰大荒

--世界诗人大会中国办事处主任、诗人北塔先生专访

郭思思  

    记者:第31届世界诗人大会于 2011年8月28日至9月4日在美国威斯康星州的基诺沙市召开。来自世界23个国家和地区的110多位诗人参加了会议。世界诗人大会主席杨允达、本届大会执行主席玛丽安（Mary Ann Lackovich) 、美国著名华裔双语诗人非马等出席会议并进行了主旨演讲。基诺沙市市长基思•波斯曼（Keith G.Bosman）在开幕布式上向世界各地的诗人致欢迎辞。作为中国代表团长，请你详细介绍一下大会和中国的获奖情况。

       北塔: 谢谢你们对世界诗人大会本届诗会的关注。首先，我要更正一下，我们代表团的正式名称是中国大陆诗歌代表团。代表团成员一共有16人：爱斐儿（山西）、北塔（江苏）、冰峰（内蒙）、陈泰灸（黑龙江）、陈亚美（内蒙）、邓熙（重庆）、刘波（北京）、刘让（安徽）、孙萌（山东）、王妍丁（辽宁）、肖敏（重庆）、杨四平（安徽）、杨北城(江西)、野宾（湖南）、张小云（福建）和周道模（四川）。代表们来自13个省份。其中男10人，女6人。中国大陆诗歌代表团全球最大，因为中国不仅人口全世界最多，诗歌人口也是全球最多。今年参会的有台湾的代表，往年还有香港的，将来可能还有澳门的。那都是我们所无法代表的。
       会议前后，中国大陆诗歌代表团考察了世界旅游业最发达的地方之一“原始的家”夏威夷、影视之都洛杉矶、娱乐之都拉斯维加斯、工业之都芝加哥、“世界之都” 纽约、建国之都费城和首都华盛顿等都市，在每一个大城市都与当地诗人进行了座谈朗诵等交流活动。大会出版了英文版《２０１1年世界诗选》，内附每位诗人的小传、照片及作品。这次大会设有几个诗奖，分英文、西班牙文及华文三组，分别就几个主题进行评选，在8月31日晚宴上宣布并颁发了奖状。我们代表团有四人获得本届诗会“优秀诗歌奖”：北塔、冰峰、野宾和肖敏等。必须声明，我虽然是世界诗人大会执行委员兼中国办事处主任，但并不是今年的诗赛评委，对评奖过程一概没有参与，甚至一无所知，到现在都不知道评委是谁；因为我从来没有问过，也不想去打听。

    记者:在多元文化并存、中西文化碰撞、古今文化交汇的新世纪，北京市人民政府迄今已主办了三届的“诗意中国—中华世纪坛中秋国际原创诗会”旨在通过原创诗歌、原创音乐等形式，将传统节庆与现代元素相结合，使其焕发新的活力，从而向青少年进一步宣扬推广中华传统文化。你认为"中秋"这个传统的节日与中国文学的发展有紧密联系吗？在你的印象中，有哪些代表作品？

       北塔:首先我要澄清，“诗意中国—中华世纪坛中秋国际原创诗会” 到目前搞了三届，只有今年的第三届才是北京市人民政府主办的，前两届都不是，政府连影子都没有。因为前两届搞得有声有色，所以今年政府来“摘桃子”。其学术顾问是我所敬重的诗人严力先生，他不是那种容易苟和的人。让咱们回到正题。当然，中秋节与中国文学的发展有着紧密联系，尤其是诗歌。中秋节与诗歌的关系主要集中在两个主题，即相思和乡思，因为中秋节是家庭团圆的日子，游子们的这两种情思在这个节日尤其澎湃。惹起这两种情思的主要是月亮，所以，中秋的月亮诗尤其发达。我在北京地铁里做的这一期诗歌展示项目的主题就是月亮。中秋诗历代佳作迭出，如陆龟蒙的《中秋待月》，苏东坡的《水调歌头》、《太常引》，齐已的<< 中秋月》等等。

    记者:在中国文坛上,我们都知道你不光诗写得好，评论也是挺牛的，能介绍一下你的获奖作品吗？

     北塔: 本人曾获第三届“中环杯”《上海文学》奖诗歌奖，第二届世界汉诗艺术奖理论奖、香港《诗网络》2006年度诗歌创作奖、《芒种》2008年度诗人奖和中国 网“中秋咏月”优秀奖、2009年匈牙利第29届世界诗人大会组织奖、2010年纪念圆明园罹难150周年大型青年诗会优秀诗歌奖、2010年美国世界艺术文化学院院长奖（表彰其出类拔萃之诗歌成就）等奖项，大家肯定我的主要还是诗歌创作。值得提出的是：这些全部都是民间性质的奖项，或许在某种程度上夹杂着些微友谊的成分，但没有权力和金钱的作用，否则，主事者没必要奖给我这样无权无势的人。

    记者:杨克主编的<<中国新诗年鉴>>,10年来已经打造成诗歌界最权威的选本了，但你参与的《中国文学年鉴>>等官方选本为什么没有影响力？

     北塔: 影响力有不同的领域和方向，民间的或官方的，应该说各有影响力吧；如何能让不同的影响力相互渗透，是大有学问的。我参与《中国文学年鉴>>，是工作需要，为了饭碗，与个人之思想和志趣关系不大。

记者:你作为中国现当代文学馆的文学研究专家，曾受中国作家协会邀请为第一、二、三届“鲁迅文学奖”撰写专家审读报告,因此，你肯定对获奖作品有独立的看法，也包括最近的"茅奖"。

北塔: 我最近因为访美事宜，牵扯精力太多，对茅奖关注不多，读的作品更少。但我是莫言作品的嗜好者，他的获奖是名至实归。其他不敢置喙。请让我借此机会，说点题外话。由于官本位思想和小人文化等封建毒素在目前的中国依然恣肆流行，在很多地方，很多部门，很多学术性的工作往往受到行政权力的干预甚至强暴，受到乡愿恶俗的干扰甚至左右，学术性反而相当稀薄；这是导致人们对官方学术评审活动质疑乃至反感的根本原因。什么时候“政”“学”彻底分开了，学术的公信力才会真正获得。在西方价值体系中，官方奖与民间奖是不同的，前者称为 award，后者称为prize。诺贝尔奖是诺贝尔私人拿出资金和观念设立的，属于后者，评委们的独立性很大，所以其公信力是比较强的。环视神州，有几个知识分子是有立场并且坚持自己的立场的？有几个掌握话语权的人是有历史感其决定是经得住历史的检验的？现在的问题是：看客们自己要学会辨别，自己把脑子交给了别人，完了还说别人误导了自己，那是矮化自己的浑人逻辑。

   记者:贵州是－个多民族的省份，据说，你到过贵州,还到过诗乡绥阳，谈谈你对贵州的印象如何？

北塔:我只到过贵阳、遵义及绥阳，对贵州感觉很好。冬天不太冷，还湿润，与北京正好相反。贵州的诗歌氛围相当好，社会各界为诗歌贡献的努力也相当大。如<<大骚动>><<大十字>><<大开发>><<诗歌杂志>>和贵州茅台酒厂今年出资创办、著名诗人李发模主编的《国酒诗刊》等。我受邀参与了《国酒诗刊》一些工作，觉得很有意义。当然，刊物的题材范围还有待扩大，品质也有待提高。我与贵州诗歌界的朋友也相处甚恰，如实力派诗人空夏、刀和南鸥等，觉得他们禀具真性情，重情义。我期待与他们更多的交流。

记者：你怎么看待“民族文学”和“少数民族文学”？你认为它们的边界是什么？

北塔: “民族文学”和“少数民族文学”这两个概念的内涵有着天壤之别。在英文中，前者称为Ethnic literature，后者称为minority literature。比如说，在美国，全世界各个民族的人都有，人口一千万的和壹万的，他们的文学身份相互平等，都属于Ethnic literature，而不是minority literature。大家忌讳说minority，因为这个词有政治性和宗教性。但在中国的文化语境里，不说这个词还不行。“少数民族”有时意味着弱 势，有时意味着特权，甚至意味着撒娇。尽管宪法中有“各民族一律平等”的原则。但有些少数民族作家本身在内心里就没有坚持这一原则。什么时候，“少数”这 顶帽子摘掉了，才会有真正的平等意识，有着种种附加因素的 “少数民族文学”才会成为堂堂正正的“民族文学”。在我的印象中，现在中国真正优秀的所谓少数民族作家，如张承志、牛汉、翼人等，他们虽然也显现甚至有时强调他们的民族身份，但那只是表面现象，他们最关心的还是人作为人的心灵、道德和信仰等更加本质的因素和更加普世的价值，正是因此，外族人，只要是人，读他们的作品都会产生共鸣。

     记者:在网络风行,文学多元发展，全球一体化的背景下，你认为当下贵州的文学创作怎样冲出瓶颈？也就是说，贵州作家离获"鲁奖""茅奖"还有多远？

     北塔:在网络时代，“天高皇帝远的”自得心理相当可疑，边缘价值观是否真的自由也值得质疑。西南一隅的说法已经过时，贵州作家没必要自卑，没必要削减脑袋往“奖”“湖”里钻。贵州有很好的诗歌资源，无论是传统文化中的还是俯仰于天地之间的，关键是如何转换，我觉得，还是要有现代意识，要勇于突破，贵州的中青年作家正在自我更新，我寄望于他们。不要总是在北京和贵州之间首鼠两端。直接把眼光放到全世界范围的顶尖文学水准上来吧。现在是网络时代，有这个客观条件。当然，主观上的能力和意识还有待加强。否则，即便莎士比亚到了你家门口，你也无法跟他对话。

人物档案
       北塔，原名徐伟锋，男，汉族，1969年5月1日生于苏州吴江，曾任教于北京理工大学外国语学院，现供职于中国作家协会现代文学馆，专治诗歌、评论与翻译，业余在北京大学给本科生讲授“外国文学专题”必修课。系世界诗人大会执行委员兼中国事务顾问，世界汉诗协会副会长，国际诗歌翻译研究中心顾问，《当代诗坛》汉英双语诗学季刊和《世界汉诗》等杂志副主编。曾参与编写《中国诗歌艺术鉴赏辞典》《中国文学年鉴》等，参与翻译《叶芝文集》等，参与“九五”国家 重点课题“中国文化发展报告”。曾受中国作家协会邀请为第一、二、三届“鲁迅文学奖”撰写专家审读报告，曾受邀赴美国、蒙古、韩国、德国、奥地利、法国、卢森堡、比利时、荷兰等国内外各地参加研讨、采风、朗诵和讲座等各类文学活动。曾率中国大陆诗歌代表团前往墨西哥、匈牙利、台湾和美国参加第二十八届、二十九届、三十届和三十一届世界诗人大会。曾获第三届“中环杯”《上海文学》奖诗歌奖，第二届世界汉诗艺术奖理论奖、香港《诗网络》2006年度诗歌创作 奖、《芒种》2008年度诗人奖和中国网“中秋咏月”优秀奖、第29届匈牙利世界诗人大会组织奖、美国世界艺术学院院长奖等奖项。
       北塔已经出版的主要著作有中英文对照个人诗集《正在锈蚀的时针》(2002年)和《石头里的琼浆》（2007年）和《双铧犁》（与仕宏合著）等，学术专著《吴宓传》（2001年）《戴望舒传》（2003年）等，英译中著作《哈姆雷特》（2001年）《欧洲幽默文化史》（主译，2001年）《八堂课》 （2003年诺奖得主库切的长篇小说，2004年）《莎乐美回忆录》（主译）《米沃什词典》（1980年诺奖得主米沃什的自传，与西川合译，2004年） 《泰戈尔诗选》（2005年）《奈保尔家书》（2001年诺奖得主，与常文祺合译）和《菊与刀》等，中译英著作有《卞之琳短诗选》（与卞之琳合译，2004年）《花开无意——佟晶石诗选》《陈颖杜诗选》和《秋语——方大成新诗一百首》《奥鲁古雅风情》等。主编并主译：外国青少年文学名著丛书（英译汉）“锦瑟诗丛”（汉译英）和《2011中国诗选》（汉译英）等。

      (载2011年09月30日<<贵州民族报--民族文学周刊>>笫8期)