行刑前，看守所独家对话“毒枭之王”

   韩永万：人都要死了，心情杂可能平静

        生活新报“6·26”特刊   记者温星 唐文静   图说：云南省看守所，韩永万最后的遗像 

    6月24日上午，离韩永万即被执行死刑的“最后大限”还有两天，本报特约记者前往云南省看守所，见到了羁押中的韩永万。比起一个多月前在云南省高级人民法院接受二审时的样子，他显得更加黑瘦一些。当时，最高人民法院已经核准对其执行死刑的死刑复核结果，尚未向其宣布，韩永万看上去比较平静，他向记者说的第一句话竟是“心情还可以”。
    但是，随着交谈式采访的逐渐深入，他的内心世界明显发生了相当的挣扎和起伏，他依然不愿意认罪，却表现得有些“认命”，似乎对最高法院死刑复核的结果已经有所预料。同时，他又向记者发出诘问：“人都要死了，心情杂可能平静？”
    归案后，他唯一贯穿不变的，就是依旧心存侥幸，拒绝认罪。
 
 韩永万开口就说“心情还可以”

     记者：在看守所的这段日子心情如何？
     韩永万（神情轻松）：我的心情还可以呢。
     记者：有没有过亲人或朋友来探望你？
     韩永万：家人来过，但我没看到。他们只是给我送衣服来，没能见到。
     记者：我知道，你原本有一个很幸福的家庭，妻子很爱你，很崇拜你，你还有四个孩子。他们现在是一个什么状况，你知道吗？
     韩永万：不知道，不太清楚。
     记者：那他们是个什么情况，你可以想象吗？
     韩永万：没法想象哦。案发后，政府把我的财产都没收了，我在仰光的家里都被搜光了，他们现在基本是什么都没有，我不晓得他们的日子会怎么过。
     记者：你担心他们吗？
     韩永万：肯定担心嘛。
     记者：你最大的孩子有几岁？
     韩永万：最大的不到18岁，最小的也有6岁了。
     记者：你对自己的家人，对自己爱的人和爱你的人，会有愧疚感和负罪心理吗？
     韩永万：我对不起他们，我的命运这样了，在这方面确实绝对对不起他们。但要是说我在做人方面，我觉得没有啥对不起他们的。
 
 我看恐怕真没有什么希望了
 
     记者：高院的二审判决是维持一审所判的死刑，你知道了吧？这个结果，在你意料中呢，还是意料之外？
     韩永万：唉……公诉机关指控我们，没有很直接的证据，（案发时）我们三个人一个都没在现场……
     记者：你坚持称自己是缅甸人，不应该在国内受审，但好象整个审理过程中，都没有关于你确实是缅甸国籍的证明。这个证明，你有吗？
     韩永万：我有啊，我有缅甸的户口册，没有中国的身份证。现在认定我是中国人，是派出所出具的我在陇川出生的证明，凭出生证明就能说明这个问题吗？我觉得这样显然不合嘛……
    记者：按照你的说法，那么，你是哪年加入缅甸国籍的？
    韩永万：哪一年噶？我1984年就到缅甸了，加入缅甸国籍有20多年啦。按照中国法律的规定，取得另一国国籍后，就自然不是中国人了嘛。
    记者：到了缅甸就等于加入缅甸国籍就等于是缅甸人了？你这说法显然有问题啊。现在，最高人民法院正在对你的案子进行死刑复核。从法律程序上说，你还有最后一线希望。
    韩永万：不晓得了，我不知道有没有希望，我不好说。
    记者：毕竟，死刑复核是对死刑案件最后把关的一道程序，也是最高的一道程序。难道对此你不是满怀期待吗？你觉得驳回或改掉你的死刑判决的希望能有多大？
    韩永万：难说了，都到这一步了，我看恐怕真没有什么希望了……给可能还有什么希望！
 
 “我其实也做过很多好事”
 
    记者：你现在还有什么想法？
    韩永万（面脸沮丧）：还能有什么想法……希望中国政府帮我照顾好我的母亲、妻子，还有我的孩子。
    记者：如果你没罪，案发之时，你为何武装出逃？
    韩永万（开始激动）：我没有武装出逃。那都是被他们误导的，被一些新闻报道误导的，办案人员也做了一些这方面的材料……我怎么可能武装出逃到另外的国家，给有可能你说？要是我有武装，要么我已经死了，要么的话，就不可能搞到今天这样的地步，也就不可能抓到我！
    记者：司法机关调查的情况已经证据充分地证实，你确实拥有自己的武装，拥有不在少数的武器——如果是一个做合法生意的商人，这可能吗？
    韩永万（涨红了脸）：……
    记者：归案后，又没有好好反思一下自己这一生，究竟为什么啊走到了今天这步绝路？
    韩永万：我经常在反思啊，回忆我的人生啊……我其实也做过很多好事，为缅甸的发展过过很多好事。比如开医院、修公路，我有多大力就出多大力，能出多少钱就出多少钱，最起码几十万啊。还有啊，修学校，我都出资了。我为地方上也创造了不少财富。
    记者：我想听听你对毒品的危害是一个怎样的认识？
    韩永万：说句实在话，我从小对毒品就相当的仇恨。我的爷爷就是因为吸毒而去世的。早在上世纪七十、八十年代，毒品对我们家的危害就很大了……
 
 希望孩子长大后多学法律
 
    记者：你曾经在一审法庭上说，你根本就不认识另一个大毒枭潭晓林，但你刚刚归案时，曾经有一次供述表明，你经营的万利赌场停办后，你介绍过手下的杨清效过找潭晓林做事。哪个说法才是真的？
    韩永万：我不认识谭晓林，我在法庭上的说法当然是真的……
    记者：你好象曾经也做过一些合法的生意，比如医院和玉石厂，后来为什么没有继续坚持在合法的领域内做生意？
    韩永万：其实一直都在做嘛，合法的生意我一直都在做着。只是，后来被政府（指缅甸政府）收了。
    记者：你觉得自己命不好？
    韩永万：我已经是这样了，对孩子们没尽到做父亲的责任，只能怪我命不好了……
    记者：你为孩子们的未来考虑过吗？希望他们长大后能干什么？
    韩永万：我当然希望他们能有一个比较好的未来。但现在看来，他们的希望也很渺茫啊……我们希望孩子们以后能多学点法律，把中国这些法律问题搞清楚点。
    记者：有没有想过，自己所走的这条路，是一个无底的深渊，是一条不能回头的死路？
    韩永万：什么路啊，贩毒？我没做过这些事情，你这个问题我没法回答哦。
  
 “人都要死了，心情杂可能平静”
 
    记者：那么我换个说话来问你：要是你现在并不曾受到贩毒的指控，不曾沦为阶下囚，你会继续从事你所提到的那些合法生意吗？
    韩永万：当然会的，要是没搞成今天这个样子，要是我在外面，我那些生意肯定是蒸蒸日上了。
    记者：自己的罪行，你心里比谁都清楚。因此，死刑复核能不能够核准你的死刑，恐怕你心里也比谁都清楚，对吧？如果核准了呢？
    韩永万：核准了……就核准了嘛。这有啥子嘛，我的命看来就是这样子了……
    记者：似乎你现在的心情已经比较平静了？今天一开始你就说心情还可以。
    韩永万：唉，你说杂可能平静？人都要死了，心情杂可能平静？
    记者：对你的妻子和孩子，你还想说点啥？
    韩永万：（迟疑良久，伤感）：这个我实在不想说了，说了心情会不好的，而且，我跟你说了他们也不可能会知道。
    记者：也许我们可以帮你转达一下啊。他们在外面肯定也会担心你呀。
    韩永万：担心肯定担心嘛，但有什么用呢？我们也只有认自己的命了，我只有祝福他们，祈祷他们以后的人生平平安安。

“6·26”特刊韩永万之专访
专访韩永万：心存侥幸,拒绝认罪

     接受采访前，韩永万突然提记者：“我想问一下记者同志，你们这个采访会不会被真实地报道出来？
     记者答：“当然会。”
    他想了想，又记者：“那是不是我说什么你们就报道什么？”
    “那要看你说的是不是真的了。”
    闻言，韩永万点了点头，“那好吧。”
    在以上简短的对话后，云南省高级人民法院新闻中心《与法同行》栏目记者对“毒枭之王”韩永万的采访开始了。时间是今年5月21日，省高院对韩永万特大跨国贩毒集团进行二审的开庭审理之后，地点是省高院审判法庭。
   在这次约半小时接受采访的过程中，韩永万的情绪从激动、到平和，再到双眼湿润、热泪盈框，再到最后的掩面而泣，似有忏悔之意。但依旧保持这他一惯的姿态_心存侥幸,拒绝认罪。与此同时，有着四个孩子的他，也流露出了其内心深处颇为温情的一面。

“我只是一个商人而已”

记者：你知不知道你运输和贩卖的是毒品？
韩永万：（立刻否认）我没有运输和贩卖过毒品。
记者：那你有没有指使过别人进行毒品的运输和贩卖？
韩永万（直视镜头，眼神冷漠）：我有自己的企业公司，我的娱乐城、玉石珠宝公司和医院等都经营得挺好。我没有做过那些事情。
记者：你的资产大概有多少？
韩永万（瞥了瞥两旁，故作轻松状）：不多，也就几千万吧。
记者：你自称是一个平常的边境商人，但是外界有人视你为缅甸大毒枭，边境上许多人都知道你是毒枭，你怎么想？
韩永万：那是别人的误解，我只是一个商人而已。

“我不认识谭晓林”

记者：那有人把你和谭晓林相比，你又有什么看法？
韩永万：我不认识谭晓林，我也没有碰过毒品，怎么能和他相提并论，这是大家的错觉。
记者：所以，有人认为你心狠手辣、十恶不赦，也是误解了？
韩永万（听到这些刺耳的形容词，他并没有任何意外的表情，冷静地开始狡辩）：你想想，我开医院救死扶伤，我修路改善当地人民的生活条件，我捐建学校让孩子们有书读，我会是一个心狠手辣、十恶不赦的人吗？
记者：做了这些好事，都是你自己说的而已，你随便怎么说都可以，我们都没看到任何证据。你真做了这些善事，那资金哪里来的？
韩永万：都是靠我经营娱乐、珠宝公司赚来的，你也知道这些行业里面有暴利。

“我没害过什么人”

记者：你觉得自己的性格是怎样的？
韩永万：我不敢说自己善良，但也不是什么大坏人。我从来没伤害过一条生命，没害过什么人。
记者：法院也并没有判你直接去杀人或害人，你没必要这样狡辩。有人说你给自己的孩子都请了家庭教师补习英语，是吗？
韩永万（语气开始逐渐平和）：这很正常嘛。现在的年轻人不懂一两门外语怎么在社会上生存？他们从小我就很重视教育问题，教育他们不仅学习要用功，为人也要和善、诚实。
记者：你希望他们长大以后做什么工作？
韩永万（眼眶开始湿润，似乎感到自己已经看不到那一天）：我希望孩子们能从事司法工作，当大法官或者大律师 ……

“爸爸给你们带来了身心的伤害”

记者：你想对他们和你的其他家人说些什么？
韩永万（眼中已经有泪光闪烁）：主要还是我的4个孩子……孩子们，爸爸实在放心不下你们，爸爸给你们带来了身心的伤害 ……曾经我是他们心中至高的偶像，他们都尊敬我，崇拜我，以我为榜样……但是现在却是这个样子，我实在很难承受。
记者：孩子们现在在哪里？
韩永万（情绪有些失控，掩面而泣）：我不知道，我不知道……我进了省监狱（记者注：实为看守所）之后就没再没见过他们，现在缅甸又有这么大的灾难（指风暴），在中国我又蹲了监狱，我真不知道他们以后该怎么办。不管是犯了什么罪，孩子们是无辜的，现实对他们太残酷了。
记者：还有什么要说的？
韩永万：别的没什么了，我只想告诉孩子们：一定要记住他们的爸爸，一定要知道我是爱他们的，好好生活，照顾好自己。

首席记者温星 记者唐文静

专访韩永万辩护律师——
韩永万之死， 有望引发死刑大讨论

    韩永万特大跨国毒品犯罪案在云南省高级人民法院进行二审时，本报记者进行了旁听，庭后，采访了韩永万的律师杨光华、姜雪梅。在接手这起案件，并对案情有了深入了解的基础上，具有丰富辩护经验的这两位律师选取了“引渡不受死刑”的辩护角度，在检察机关大量的证据面前另劈蹊径，试图以此引起法官的注意，为改判做最后的努力。
    当最高人民法院已经核准韩永万死刑的消息传来，作为韩的终审辩护律师，他们又作何感想？我们再次采访了姜雪梅律师，她表示尚不知道韩永万的死刑已经核准的消息，比较意外。

记者：你们是如何接触到这个案子的？接手之前犹豫过吗？当时是怎么考虑的？
姜雪梅：是韩永万的家属带着材料找到我们律师事务所，研究了案情之后我们决定接手这个案子，也相信韩永万是无辜的，不是外界所说的那样是个大毒枭，所以不存在什么犹豫或挣扎。

记者：对韩永万的身份和资产认定，你们是怎么进行的？
姜雪梅：都是通过审核他的家属提供的相关证明，包括他的身份证、居住证和公司营业执照。我们确认韩永万是一个具有缅甸国籍，拥有多处资产的合法商人。

记者：你清楚现在案子进行到什么阶段了吗？
姜雪梅：前不久，云南省高级人民法院维持原判的二审判决刚刚作出，并送达到韩永万手中，我的当事人立即就提出了申诉。现在他的申诉材料和我们的代理意见都在最高人民法院，案子同时也在死刑复核中。

记者：你们对复核结果有所预计吗？
姜雪梅：韩永万和我们都对改判抱有希望，特别是他本人，坚信能够得被无罪释放。但是我们也料到了最坏的结果，虽然不希望它发生。

记者：如果发生了，对这个家庭的影响是什么？
姜雪梅：这是不言而喻的。韩永万很爱他的4个孩子，最小的不过8岁，最大的也刚成年(记者注：此说法与韩永万所说有误差 )。他们知道自己的父亲被抓，可是不知道后果的严重性，还以为能和父亲再见面。还有韩永万的其他家人，也将很难接受这个结果……

记者：那么现在我告诉你，最高人民法院的复核已经下来了，核准了对韩永万的死刑判决，并且马上就要执行了。
姜雪梅（长长地出了口气）：唉……现在国际上很多发达国家都废除了死刑，除了对于杀人、发动战争等严重危害他人生命安全的罪行，不少第三世界的国家也不赞成使用极刑。我相信死刑这一刑罚手段的使用范围会越来越窄，甚至退出历史舞台。如果韩永万死了，希望能引发一场讨论，加速这一天的到来。

记者：最近你是否会见过韩永万，他的精神状态是怎样的？
姜雪梅：这个就不便说明了。
记者：那他的孩子现在在昆明吗？
姜雪梅：孩子是无辜的，更多的涉及他的家庭成员的问题就不方便提供了。

记者 唐文静