记者：按照你现在的这种设计，卓达公司要实现可持续发展，你看员工或者很多人是不成功的，但又要实现梦想，对此你有什么感想，我认为这一点非常重要。

　　杨卓舒：刚才我曾经讲过我们经历的人太多了，在经历的人当中往往都带着一种巨大的缺憾。有的人已经行将老去，结果一事无成，非智力不行，概括讲人的成功智力是非常重要，当大家都比智力的时候，智商就是绝对重要的。但在综合因素当中，情商加进来以后，一个人的大脑只占20％－30％，心肠、情感却占70％。许多人一再失败是品格问题，而不是一般的经验、技能的问题，不论是作为管理者还是普通的工作人员这是普遍的规律。而尤其这一点是不能容忍的，因为前者需要接受教育，有高等背景，需要付出10年，20年，甚至一生的时间去培养自己的智力水平，但是后者只要想做就能做到，做不到是你不想做，所谓“立地成佛”。如果你想道德上过关一瞬间的事情，立刻就可以做到，因此唯独后者做不到的才叫人不可宽量，而后者来的最重要。我曾经跟人民大学的副校长杜校长讲过，我30万一个，拿出3000万，买你100个学生。杜校长说，我从博士开始给你挑，我说我不要，我就要普通本科生，但是你人大和北大加在一起也满足不了我的需求。我说就看7条，7件小事，第一条看宿舍是不是像猪圈似的；第二条看楼道里的卫生间，第三床下，第四我看排队买饭，是否守规矩；第五，我检查出勤表，看是否缺勤旷课；把后几条再看到了企业以后会不会因为他的到来长明灯没了，长流水没了，办公室变得清新了，早到五分钟就可以做到的事。中国社会科学院有个李教授，这你知道的事情，一个屋里住了13个人，有11个博士，其中有4个是他带的，每天打水得他去打，我说你这些烂博士一个都不要，要不我说了算。4个是他带的，整的屋里烟雾弥漫，我说这着了火怎么办？而且早晨没有人打水，他来的最早；晚上走的时候就他一个人。所以一个人的品质，不需要接受高等教育，只要稍做努力就能办得到。还有的办公室勾心斗角，由于你的学生来了，大家变得其乐融融，这个很容易。张三和李四有矛盾，你当着张三说李四，说他好，当着李四说张三说他好，所有这些只需你付出一点爱心就足够了。我说了这些条件以后，杜校长说这些条件还真是不好找，别看举手之劳的事，很多学生都做不到。幸福和快乐都是成本最低的，本身不需要很大的成本。我们的一代又一代人付出了巨大的成本和代价，从幼儿园开始苦苦求学，读完大学找不着工作，再考硕士、博士，一生无所作为，一生不快乐，是因为不懂得快乐的诀窍，快乐的诀窍只需你每天稍稍付出一点，关怀一下别人，关怀一下环境就可以了。由此一个民族，我的一个理念就是一个民族现在应该到了要求每一个人做合格公民，你光要求领袖如何如何，讽刺领导，没有合格的公民必没有合格的领袖，因为这些领袖是附在上面的，也是由公民中产生的，我们国家现在忽略了这一点，一个政治概念，人民和群众来代之，但是应该回到单体，由此提倡单体地、个人地、独立地承担自己那份责任，不要一切都归于社会，应该承担属于自己的那一部分责任。现在我们的舆论引导很少提及这一点，一方面堂而皇之的救世主，要么就是焦急被动的施舍对象，要不就是我们的人民勤劳、勇敢，地大物博，这都是历史教科书上的重大误区，这都是千古谣传。所以一个企业也是这样，对于一个企业而言，没有不合格的员工；对于一个员工而言，没有不好的企业。对于教授来说，没有不好的学生，那看你会教不会教，鸡鸣狗盗之徒都是可塑之才，很难说哪个人重要，那得看用来做什么；对于学生来说，没有不好的学校，只有不好的学生。对于读者来说，没有不好的书；对于作者来说，没有不好的读者。每个人首先反馈于自我，求助于自我，这个社会才是良性的、积极的、合谐的、向上的和自省的，我们现在把过错归于他人，包括很多企业，有很多人走了很多企业，一次次失败，没有一次真正反省自己的不足，就是最劣等的人离开企业也能讲出企业许许多多不是，唯独讲不出自己失败的原因。

　　队伍建设是个大话题，它是个大文化背景下的话题，它不是孤立的。所以现在在中国办企业，人才是一大困惑，一大难关，但是这不是一个企业之力能改变的。入关了这方面会更加匮乏，将来民主化进程推进了，要是真走到了政治文明那一天，那就不光企业人才匮乏，政治人才也是合格的，要真的到了演讲竞选那一天，有几个人能离开稿子说出话来？现在我们有很多是在两条铁轨上按照固定的方向，固定的时间模式运行惯了，有独立思维能力的人有多少？所以这是生活本身造成的，企业只能在现有条件下尽力改变，所以我们发展第一障碍就是人力资源匮乏。怎么解决呢？着眼于内部培养。我常讲，人才是蹂躏出来的，人才是折磨出来的，在我的蹂躏下，人才在一批批地成长。有一个片子叫《冲出亚马逊》，讲的是一个国际特别部队的训练，一个国家两个代表，千锤百炼，九死一生。人才不是哄出来的，不是揠苗助长起来的，也不是包装出来的，现在应聘的人才在包装、策划之后，拿个MBA的本，原来到我们这里800元工资没有用，三年以后，时别三年，怀揣一本，再来公司月工资8000元，8000元还感到不满意，本事却没有丝毫进展。因此，人才也存在打假的问题，应该把这个课题做大，在全国展开人才标准大讨论。