与程青松谈电影（1）

面临的市场危机

陈  帆（以下简称“陈”）：对当前中国电影的现状，很想听听你总体的观感？

程青松（以下简称“程”）：我觉得不乐观。有一种感觉，说法是这几年中国电影生产出品的影片，产量逐年增加，好像让人感到是创了新高。因为有很长一段时间中国电影处在低谷了。主要是感到中国电影快不行了，所以大家好像在救亡图存一样，都期望寻求变化。不管是官方还是民间，都希望中国的电影出现一个巨大的变化。但是在这种期望的背后，中国电影的体制没有根本的变革的话，我认为就并不乐观。

陈：那你为什么认为并不乐观呢？

程：首先是现在国产电影在整个电影市场上的份额几乎没有了，这个是最致命的。在美国和国外的大片进入中国市场的时候，中国民族电影却没有采取保护和鼓励的措施，另外在各种背景下出现大量的主流电影，获得不了应有的市场票房，也是一个很重要的原因，由于多方面问题造成中国电影进一步的衰落。

陈：怎么会产生“救亡图存”的想法来呢？大家所感觉到的乐观到底是什么呢？

程：突然大家好像发现了一个救命稻草，甚至包括官方在内也有说“要大力发展类型电影”，就是指要发展商业电影，说这是拯救中国电影的一种方法，他们觉得是。但是，就《英雄》创了最高票房之后，放映的所有商业电影，票房全都不好。这是为什么？我可以介绍一些国外的情况，2002年9月份在威尼斯电影节上，召开了一个很重要的会，欧盟各个国家的文化部长都出席了这次会议。与会者专门探讨了“关于欧盟电影面临美国大片冲击的问题”，研究该怎么办？会议结束时，他们还做出了一份报告，就是关于振兴欧盟电影的一个文件，也就是说他们提出来要拯救欧盟电影。

陈：主要指哪几个国家？又有什么根本的主张呢？

程：主要包括法国、意大利、德国等国家，他们的办法是：在公平竞争的情况下，不放弃本国电影的优秀传统，加强欧盟国家电影之间的合作。他们并不是说要把国门关起来，不让美国电影进来竞争，原则是在自由竞争的前提下，不丢失自己的优秀传统。

陈：那么他们所说的优秀传统是什么呢？

程：郑洞天就说过，其实是“要拍好莱坞以外的电影”。这样才能拯救国家的民族电影，而不是做好莱坞影子似的电影。比如像何平的《天地英雄》，学人家美国电影，这样是拯救不了民族电影的。很清楚，这样的模式，美国已运作很成熟了。近邻的日本就是一个例子，1994年日本电影票房冠军是《情书》这部文艺片；1995年是一部谈情跳舞写中年人精神危机的影片，故事内容连恋爱和色情都没有，也不是商业电影，却取得了票房冠军；就说2002年吧，是一部动画片《千语千情》创造了历史上票房的最高水平。

陈：那是为什么？为什么模仿美国拍商业电影却拿不到票房冠军呢？

程：日本电影已经很说明问题了，这就是说对我们中国电影而言，拯救中国电影真的不要丢掉我们民族的优秀传统。中国电影独特的视角，比如我们怎样去描述我们中国人自己的现状和中国人的梦想，也包括我们中国式的商业电影。因为，你按美国那样亦步亦趋的去做，那是一个夹生不熟的东西，这是非常不好的。我们现在中国的这种电影是什么？我觉得好像仍然在探讨当中，我并不清楚它是什么样式，是什么类型的电影。

陈：你是否能从你体会到的层面，结合中国电影的现状来谈谈你的认识？

程：让我首先感到不安的是，我们从来都是这样总是一窝风的。就电影来讲，无论好莱坞电影，还是中国的民族电影，还是说所谓的商业电影，还是艺术电影，我们中国总容易把它神话化，一下子就觉得商业电影就是拯救中国电影的模式了，其实商业好的电影并不等于是传统说的那种商业类型的电影，一部艺术电影也会有票房和创意上其高无比的东西。所以，我始终认为最根本的还是中国在电影体制上要有很大变革才行。

电影体制改革是根本

陈：你认为最根本的还是中国电影体制上的变革，我很有同感。那么你具体的认识是什么呢？

程：当然，电影体制上的变革，还要有一段培育变革的时间。就电影市场而言，中国最终要建立一个多元电影形态的出品、发行和交易的市场，它肯定不是一种电影样式，比如说只有商业电影了不是的，我认为应该是多元电影共存的，如果我们腹底抽薪，或者我们在塔尖上，没有所谓的中间电影，没有底下的电影，那么这个电影，只是一个空中楼阁，就会建不起来。

陈：发展中国民族电影将逐渐放宽政策？

程：是的，因为主旋律已经让大家神经过敏了。一听主旋律大家不知道该怎么拍片子了。这种提法，在以往的审片过程中，常会被人对号入座，这很不利于编导人员的创作。据了解就连拍战争题材主旋律的导演，都说很难再拍主旋律了。广电总局取消主旋律的提法，而是提倡类型电影，我觉得这是非常好的进步。可以说，国家目前是鼓励商业电影的，但我坦率地说，我们发展商业电影或者其它样式的电影，仍然有一个重要的娱乐趣味焦点问题，结果拍了大量的低俗电影，就连观众都不爱看，这样的影片非常多。这怎么可能拯救我们中国民族的电影呢？

陈：那问题的症结到底在哪儿呢？

程：这是一个必须面对的问题，要寻求我们受广大观众喜爱的商业电影，的确还需要在创作理念上动脑筋，那就是我们中国老百姓喜闻乐见的趣味。

陈：冯小刚是一位很了解中国老百姓趣味的导演，也是一位难得的专心致志攻市场的商业片导演，他从《甲方乙方》开始，后来陆续拍摄了《一声叹息》、《手机》、《天下无贼》，很受观众喜爱，而且票房逐渐攀升，成了当下中国商业电影票房收益仅次于张艺谋的导演。看来，创作理念的更新对电影从业人来说，也并不是一个简单化的过程。当然并不是说，冯小刚的电影就很完美了，但起码他对拍中国商业电影的思路是比较清楚的。

程：中国早期影片《一江春水向东流》可以在历史上取得过最高票房，它跟外国电影是不一样的，因为它是中国人的电影，是受中国人喜欢的中国趣味的电影，这部电影它是苦戏，那个年代的中国人就喜欢看苦戏看人的磨难。当代的中国人已经改变了，有了新的欣赏观念，因为时代不同了，社会发展了，这是需要寻求的关键。冯小刚应该说是一位很好抓住了当代中国普通人欣赏观念的导演。

陈：综观现状，无论进口大片还是我们自己出品的不少影片，观众的消费需求如此低下，根本原因何在呢？

程：每个国家的人对商业电影的需求都是完全不一样的，所在我们中国电影放映市场出现了一个很尴尬的现象，就是所有的占全世界卖上亿万票房的大片，在中国只能有几千万的票房收入，都卖得不好。所以说，不能简单的去理解商业电影的受众需求，即使国家支持拍这类电影，把握观众趣味需求仍然是首要的问题，否则弄不好会受到很大的局限。

陈：除了国外大片，中国商业电影的发展，内容的低俗和状态的混乱，的确令人担忧。

程：冯小刚是一个好的例子，但并不等于都成了冯小刚。按商业电影模式拍的《极地营救》票房就非常差，只能收到几十万连百万都达不到，这是非常惨的。中国的观众当然喜欢真实合理的故事，中国观众就有这样的认识，觉得不真实不合理的片子就不愿意接受。比如美国大片里可以看到炸了整栋楼房，那种现场感真实不真实？中国观众也有一个判断，观众觉得不好看，都看伤了，就会拒绝的。所以说，把握观众趣味需求是很重要的。