龙泉寺参访团：“现在法师对于整个……对于人的心哪，包括究竟如何去调整，结合目前的一种因缘，这种大量的问题，在法理上的认识，法师已经非常地清晰了，对它的理解。”

    济群法师：“对。”

    龙泉寺参访团：“自然流露。”

    济群法师：“是啊，这个也是……因为我教学啊，求学啊，你看我是84年毕业的，中国佛学院第一届，也是从这个佛学院出来的，然后一直在佛学院教学，这些现象也看得太多了。你看很多佛学院这些法师们， 老师厌教，学生厌学，很普遍的。法师教得也觉得没劲，学生听得没干劲，学生越没干劲嘛，老师也就越没干劲了。因为我们在92就开始面向社会弘法，弘法的过程中不断地会去关注佛法跟人生到底有什么关系，作这样的一些长时间的思考，然后慢慢地，一个是作现实的思考，当然另外一方面，佛法最关键还要有内证，你对它特性的东西，越来越清楚的时候，那么你对它的这种外在的表现的东西，你就知道它为什么这么做，为什么这样做，这个很关键，否则的话因为我们多数人修学就停留在文本上、道理上，永远都是跟自己的内心都是隔了一层的。然后尤其当法师的，出家时间长了，就麻木掉了，一天到晚就是准备着怎么去跟别人说，说得精彩一点，这就很容易产生一种习惯，这其实也是一件蛮悲哀的事情。”

    龙泉寺参访团：“刚才法师提到，落实到目前的话，强调对皈依的修习，对我们自己信仰的对象，也就是佛陀、三宝的这种真切的皈依心，我也是觉得这个……法师认识得太深刻了，因为发现大家这种……那简单的例子来讲，像很多初学的人啊，见了佛像都会问讯，甚至说顶礼；发现很多法师，包括我们自己个人，有时候从佛像前经过的时候，觉得好像没有感觉，感觉不到佛的存在，有时候我在反省说，啊，好像是出现问题了，有时候自己对佛的那种景仰心，每天这种对他的仰望，因为他是我要追求的目标啊，我将来要成为他啊，为什么我对他为什么没感觉呢？这确实是一个非常严重的问题。”

    济群法师：“这个就是出家人……每个人好心出家，后来慢慢地就变成追求一种事业、一种过日子，这是两种现象。很多出家人，时间长了，就把出家的生活当成一种过日子，还有一部分出家人，比较有事业心的，它会执著当成一项事业去做，然后做的时间长了，他就会形成一种麻木性的习惯，自己做得自己都没有感觉了。就像社会上的人，在用心上来说，很多跟社会上很用心的人差别不大，内容上他是有一些佛教的言辞，但其实用心是差别不大的。”

    龙泉寺参访团：“就是做事的根本动机上面。”

    济群法师：“就是做事的用心。我说的做事的用心呢，就是指我们更多的是带着一种凡夫的心、贪着的心去做啊，倒也不是说动机多不好，这倒也说不上，是在用的时候用的是贪嗔痴的心在做……”

    龙泉寺参访团：“而不是随顺解脱道和菩萨道的这种发心。”

    济群法师：“因为做着做着就形成一个捆绑关系了。你看许多老和尚，他都做到90岁了，他都不会放假的。当然我们说好听一点嘛，这个老和尚怎么发菩提心，怎么怎么，其实很大程度上在他的内心里面形成一种巨大的串习，他放不下，不是说解脱了。其实看错了，是这样子，说好听一点就是这个老菩萨怎么怎么，你要像他学习呀……”

    龙泉寺参访团：“那法师您在弘扬……尤其近几年弘扬‘皈依’，不论在僧团还是在俗众方面，弘扬的过程当中已经收得那些成效，或者大家有没有哪些身心上的变化？”

    济群法师：“皈依这一块呢，当然我们也经过很多方式，现在我们有一本《皈依修学手册》，这个手册你们有没有看过啊？”

    龙泉寺参访团：“有看过，确实内容很精彩。”

    济群法师：“就是帮助大家深化对皈依的认识，你看在我们汉传系统里面有没有这样的一本皈依的书，你们有没有看过其它的，没有吧？”

    龙泉寺参访团：“汉传这方面？”

    济群法师：“对啊。藏传得像我们讲得这样详细的也不多——就是讲皈依。所以这个书近几年印出来之后，在国内除了我们研究所，还有其他一些寺院，还有广化寺好像也印过一批，南普陀啊，好像也在印，这样一种方式，这是一种普及式的，让大家去了解。还有呢，现在我们也有一些道场像苏州啊，厦门啊，贵州啊，好几个道场他们也在做，我们有一套固定的仪轨。当然我会感觉很多信众通过这个皈依的修学，跟我们原来没有强调这一块这个效果是不一样的，像我们这种信心啊，皈依的心啊跟原来都有不同。当然，因为我们现在的这个推广呢，也是随缘在做，还没有形成一个……我觉得这个如果真正在佛教界将来形成一个大规模的推广。我们原来的那个皈依仪轨，最早的时候我们是想到了，你看这个基督教，他们这个教理这么简单，可是他们为什么能够信仰呢？推广的力度那么强大？而且它的信众，信仰的动机、感情会这么深厚啊？这跟他们做礼拜是有关系的，所以做礼拜也就是信众他需要有一种常规的宗教生活。这个常规的宗教生活呢，既不是说他需要听很多道理，也不是说它是他纯粹地念念阿弥陀佛，纯宗教信仰，或者是讲座，这个都不合适，他应该属于一种宗教信仰，宗教性它是在完成一种心灵的依归，另外一方面就是同时又能够听到一些法义，法也不一定听太长，因为太长篇地讲，讲个一个半钟头、两个半钟头，效果还未必好，如果听个半个小时、二十分钟，半个小时，它是一个提醒——开导、提醒。我觉得佛教应该有这样一个东西，因为我们很多寺庙，要不然就是呜噜呜噜……念经，念得天昏地暗的，要不呢就是讲，一讲就讲几个小时，这样听得都疲惫不堪，都跑了。所以对普通信众来说，他不需要太多道理，但是也不能没有道理、不讲道理。像他们这个基督教的礼拜他就是这么一个设置。所以我的皈依共修仪轨基本上也是这样一个设置，像他们佛七啊，皈依有前行、正行、结行，每个礼拜有这么一个钟头到寺庙，时间大概有一个钟头，有二十分钟到半个钟头的开示，应该效果还不错，但是，真正要让它影响更多的人，怎么让教界的更多的有识之士能够认识到这个意义。”

    龙泉寺参访团：“重视和推广。”

    济群法师：“因为我自己做事也比较随缘，反正把这个东西推出来，我们这边也会尽力在做，当然将来我们也可能还会再进一步完善，再进一步加大力度，再把它形成更系统的一些教材，这样有更多的人认识到这个重要性。因为，其实佛法的大道理太多，可以操作性，能够形成一些比较简明的、可操作性的东西太少，古德的许多修行的东西，我们要不就是已经失去传承，要不就是现在还做不起来。”

    龙泉寺参访团：“是。法师，师父跟您这种思路非常的相近，也就是说，师父一开始就引导我们建立人生宗旨，要花蛮长时间去进行思维抉择，就是我到底立志要成为什么样的人，我就发现说经过这样的思维抉择，包括认识到为什么最终一直要成佛，为什么要做像佛那样的一个人，对这个问题真的从内心当中抉择透彻了，发现以后的这种行为呀，从这个净人开始引导，在往后这种受戒、持戒的过程当中，他的道心、道念就很不一样，我发现这是跟法师您强调的皈依是一样的，法师，跟我们师父是多年的……都认识很多年了。”

    济群法师：“对，对，都是广化寺嘛，广化寺……我是在85年到89年几年在广化寺教学。”

    龙泉寺参访团：“教学有多长时间？”

    济群法师：“我从佛学院毕业时候，我就到福建佛学院，圆老在后山给我们提供了一个地方，叫小南山，在那里学学戒，我们几个人，有界诠法师……”

    龙泉寺参访团：“演莲法师。”

    济群法师：“然后佛学院上上课。”

    龙泉寺参访团：“法师您对我们师父所做的事情您也是比较了解啊？”

    济群法师：“我平常会看到一些你们的龙泉寺啊，广化寺啊，福慧之旅，这个活动，还有一些教会的活动吧？”

    龙泉寺参访团：“还有个博客，大和尚有个博客。”

    济群法师：“博客谁在负责？你们几个人谁负责呢？”

    龙泉寺参访团：“我们是属于这种一起来做。”

    济群法师：“啊，团队啊？”

    龙泉寺参访团：“对，一起来做，有僧众，有俗众，它是一个集体的博客。”

    济群法师：“集体博客？”

    龙泉寺参访团：“集体的博客。”

    济群法师：“好像今年把这个博客的内容还搞成一本书，是吧？”

    龙泉寺参访团：“是的，是的。现在已陆续出版，现在是第一本，下面还有六本，也是编好，已经送审了。”

    济群法师：“六本啊？”

    龙泉寺参访团：“对，马上就要出版。”

    济群法师：“内容蛮丰富啊。”

    龙泉寺参访团：“这也算是一个佛法跟生活结合后的一个成果吧。大和尚最近这么多年一直是很强调这种像您说的‘佛法一定要跟生命结合’，如果不跟自己的生命——内心相续结合的话，苍白无力。可以说，在龙泉寺的法师，还有包括居士们，我们也是引导方向是这样子的，避免说空谈，我们师父的话就说‘力戒空谈’哪，要务实。”

    济群法师：“蛮好的，做一些道场，做一些弘法的事情，这样扭转教界的风气，所以现在教界呢，总体上还是……弘法还比较薄弱，道场是旅游、经忏佛事……”

    龙泉寺参访团：“是的。”

    济群法师：“社会对佛教越来越好乐了，需求量越来越大，我们整个教界的形象、教界的弘法的力量远远跟不上，供不应求。”

    龙泉寺参访团：“是，是，宗教需求是一种不可阻挡的潮流。”

    济群法师：“对啊！你们在北京搞一些活动，接引北京社会的这些民众，是很有意义的啊！”

    龙泉寺参访团：“那很好，法师，今天听了您这么多的开示，我觉得受益非常大，觉得对法师您内心当中这种为人风貌有了一点点的了解，希望我们有更多的机会向您学习！”

    济群法师：“这次出来戒律书给他们吧？这一两年把它作为一个推广的重点。”

    龙泉寺参访团：“戒律啊？”

    济群法师：“《行事钞》。《行事钞》作为现代的解读，每一篇都有问题，根据我们现在的教学情况，如何去提问题，去使用。”

    龙泉寺参访团：“非常好！我们一定回去好好学习。好，法师，我们就不多打扰了，法师的时间非常宝贵，以后有因缘的话，请法师去龙泉寺给我们指导。”

    济群法师：“我也希望以后有因缘去北京龙泉寺看看你们，看看能够做些什么。”

    龙泉寺参访团：“法师，那我们今天就请教到这里。”   

    济群法师：“行，行，慢慢走啊！欢迎你们有空再来！”

（完）