2008年6月15日于江苏西园寺戒幢佛学研究所

（6月27日 上）

    缘起：夏安居中，僧团组织了一次苏南三寺参学，有因缘拜访西园寺戒幢佛学研究所所长济群法师，法师给我们开示近一小时，下面是谈话的具体内容：

    龙泉寺参访团：“法师，您是昨天晚上刚刚回来？”

    济群法师：“对啊，昨天晚上刚回来，你们是龙泉寺来的？”

    龙泉寺参访团：“是，是，法师，我们是从北京龙泉寺过来，这一次是我们师父学诚大和尚安排我们来西园寺研究所参学。大和尚说这边的档案管理、图书管理、僧团学修各方面都做得非常的出色，大和尚希望我们来取经，来学习。本来也是很希望有机会能够来拜见法师，但是听说法师出去了，我们没有作这么高的奢望，没想到最后要走了还能见到法师，非常高兴。”

    济群法师：“过来也是临时的。正好我们这个三宝楼的方案要确定，人家听听我的意见，这算是跟你们有缘。

    龙泉寺参访团：“法师去年您去北大，有一个“佛法与人生”的讲座。我们师父学诚大和尚也去了，当时我们有幸听到您的开示，特别的精彩。”

    济群法师：“看你们龙泉寺现在活动也蛮多的。

    龙泉寺参访团：“对。”

    济群法师：“很多北京那边的高校学生。”

    龙泉寺参访团：“是，每年有八次固定的法会活动。”

    济群法师：“八次啊？”

    龙泉寺参访团：“然后每周末都有周末的学修。”

    济群法师：“啊，蛮好的。北京我看城里边的寺院过去是活动比较少，现在可能开始也有一些了，啊？ ”

    龙泉寺参访团：“对，对。”

    济群法师：“像法源寺、广济寺、灵光寺也有一些活动的。”

    龙泉寺参访团：“场地普遍都比较小，因为在市区里面，受限制。这一次我们来，观云法师为我们安排得特别好，各方面很周到！先后跟方丈大和尚，咱们教学部、弘法部，包括几位法师都有作过交流，包括图书馆、档案室都有作交流，受益非常大，这一次。每天都感觉到特别充实，特别有收获。”

    济群法师：“蛮好的。我们佛教界应该多交流交流，互相学习。其实每个道场都有自己的一些风格，做了一些事情，观摩观摩，挺好的。把寺庙管理啊，弘法啊，做得更好。学诚法师平常在龙泉寺待的时间多吧？”

    龙泉寺参访团：“如果说有时间呢，他就会回去，还是蛮多的。法师的一些文章，包括一些开示，我们有看。觉得法师对于汉传佛教怎么样发展、何去何从等问题有很多的思考，有成熟的经验，我们也是非常仰望。”

    济群法师：“啊，对此想得比较多一些。”

    龙泉寺参访团：“是什么因缘促使法师去作这么深入的思考呢？”

    济群法师：“因缘——当然也是一种责任感吧。因为整个佛教界从总体上来说有太多的问题，从个人来说呢，很多人，不管是在家众，还是出家众，虽然说大家都在修，都在学，佛教界也都在做很多事，但是效果并不理想，总体上可能就是混乱。”

    龙泉寺参访团：“混乱？”

    济群法师：“混乱无序！”

    龙泉寺参访团：“混乱无序？”

    济群法师：“对啊，我们要办学啊，也办了这么多佛学院，毕业的学僧也不少，可是真正能够走上弘法（道路）的法师并不多，甚至会有一些学僧毕业之后流失到社会上，信心、道念退失。你就要去找原因，不是光做啊，对不对？要寻找这个原因在哪里啊！所以，从个人来说，其实它是牵涉到一个修学引导问题，从教团来说呢，它就牵涉到整个教团的一个制度的问题。”

    龙泉寺参访团：“制度建设。”

    济群法师：“制度建设、修学引导，这两个应该是整个佛教健康发展的最核心的问题，因为如果说不能从这上面入手的话，我们即便做很多事情，做的事情意味着什么呢？就是说很多时候对佛教界的改变只是暂时、局部的，甚至是没有结果的。所以我觉得佛教的改变，我们需要去寻找这个教界问题的根源所在。”

青青翠竹，傲然风骨

    龙泉寺参访团：“教界问题的根源。”

    济群法师：“就是这个问题的根源。这个问题的根源其实还是两个方面，要落实到两个方面。一个是修学引导，出家人如果修学上不去，那一切都免谈。因为如果修学上不去的话，你就没有能力去对治烦恼，没有能力去对治凡夫心。如果没有能力去对治凡夫心，那管理……管理这个东西本来是一种外在的东西，何况我们现在佛教界制度又不健全，所以管是管不了的。哎！如果出家人大家修学上去了……哪一个出家人不想解脱，不想成佛？真正只要好心出家的人，只要他的内心稳定，佛教界啊，道风建设啊，自然的都上去了。如果修学上不去，一切都免谈，说什么都是没用的，都是表面的，做事会做成世俗化，所有的出家人，我们在做很多事情，其实我们的心是在凡夫的轨道里——做的是佛教的事，说的是佛教的话，但实际上内心一直都在凡夫的轨道里面运行。所以事做得越多，会变得越世俗。法师也是一样，就是说再多的法，即使说的是佛法，但内心用的心是凡夫心，内心并没有从这个凡夫心里边走出来，真正地进入这个解脱的轨道。其实这是一种很普遍的现象。所以我觉得这个修学的见解，修学的引导是佛法的根本。

    这个根本上去了，接下来才需要有制度作为保障，在这个修学的基础上建立各种制度，包括教团的制度、弘法的制度，还有僧团管理制度，包括我们的教育的制度，怎么样来设置这个教育。这个设置教育也不是像我们现在学校的这种类型，那种是纯学术的，它应该要根据这个修学——它的目标啊，方法啊，认为我们的修学，为什么要修学，修学的目标是什么，我们都要很清楚，比如初级目标、中级目标、高级目标。是要根据我们在修学的过程中，它自身的规则来确定。根据这个目标然后来寻找方法，通过这个方法来达到一个目标。所以这个也是我前几年写过一篇文章叫《一个根本，三大要领》，是讲的整个佛教界的建设就是两个方面……就是，因为良好的制度，它就是一个团体健康发展的保障。我们现在佛教界啊，戒律早就束之高阁了；清规嘛，虽然在实践，但是实际上我们实践基本上是一种形式了。因为清规毕竟是以禅宗的修行为根本，如果没有禅的内涵，这一套清规……包括我们现在的早晚殿，其实早晚殿是过去禅宗丛林的，出家人每天都在打坐，坐的时间长了，他就要动一动；而我们现在一天到晚都在动，然后又哪有那么多时间在那里不停地念啊、唱啊，所以越念越乱。所以很多东西其实早都已经过时了，需要调整。”

    龙泉寺参访团：“法师的思想非常的先进。”

    济群法师：“因为这个不是说先还是后，你要根据佛教的精神来重新认识现在我们的很多传统，因为事实上有很多传统它有可能已经过时了，有可能已经成为负担了，有可能它本身就是陈规陋习，这个要从法的本身来检讨，而不是说我们的师父、我们的前辈们，他们也有他们的一些局限性，这是没有办法的。所以我们只有从法义、法的真实的本身我们了解的时候，我们就有能力去做这些事，来说这些话。否则的话，因为我们执着一些形式，那你肯定就不敢……不可以随便乱说的。呵呵！”

    龙泉寺参访团：“就是像法师讲的说根本——如果僧团的学修……”

    济群法师：“其实不只是包括僧团，在家众也是一样的。出家众、在家众如何修学。”

    龙泉寺参访团：“这个如果上去了，再辅以外在的制度，整个佛法就能够越来越好。”

    济群法师：“对，这是根本。”

（未完待续）