见闻觉知 同师共学（1月1日）

成蹊

北大国学社的同学们在寺里过了一个特殊的元旦。他们今天一天参加了共修活动，体验了一番出家人的生活。上殿、过堂、诵经、听和尚开示、寺院巡礼，对他们来说，每一件事都充满新鲜和神秘感。今天上午，和尚接见了国学社的同学们，并回答了同学们的一些疑问，场面热烈，气氛活跃，大和尚充满智慧的对答，令同学们交口称赞。还是来和大家一起分享这场精彩的交流吧。

学生：“那我想问一下，您觉得说一般是年纪比较老的人容易生正信，还是读过书的人容易生正信？”
    和尚：“这个不能一概而论。这看每个人的善根不同。”

学生：“大师，我问一个问题：我们可能对寺院生活都很陌生，但是大师，各位法师都有学校生活的经历，所以说您的昨天就是我们的今天，但是我不知道我们的明天会不会成为您今天——当然不可能像您这样修成正果——就是说不知道会不会去走入佛门，您觉得是什么样一个机缘使您走入佛门？”
    和尚：“不要说明天了，今天你已经走入佛门了。”（众人笑）
    学生：“我的意思是说，全身心的，潜心的来佛学研究。”
    和尚：“这个用佛教的话来讲就是发心。发心很重要，发心用世间的语言来讲就是动机，你做这件事情的动机是什么，这是很重要的一个原因，比如思考：我们活在于世为了什么。”
    学生：“但是我想可能最终走入佛门的人，动机都是差不多的，肯定是受到外在一些客观环境的一些刺激、引发。”
    和尚：“这个不一定，外面受刺激的人非常多了，不一定都会出家啊。”（笑）
    学生：“我觉得大多人是像我们这样比较驽钝缺少慧根的，刺激了以后，皮糙肉厚，也没有什么大碍，（笑），您能不能简单给我们讲一讲您的经历，您的体会？”
    和尚：“这个怎么讲，就是说，我们世间上面很多事情，包括自己的一生，很多的情况下，都不是自己的安排，你很难安排好自己的一生，不要说安排自己的一生，你都很难安排好自己的一天，你现在想得清楚你明天一天怎么过吗？零点到一点做什么，一点到两点做什么，七点到八点，八点到九点等等，当然你可能今天把它规划出来，分分秒秒都可以，但是明天等到实际做的时候，肯定和今天不一样，因为这都是会在变化的。也就说我们人的一生当中，更多的情况下，就处在一种无可奈何，无助，无缘，没有办法的情况下过生活，不是你可以随便选择的，你自己可以选择的空间，余地，条件，机会都是非常有限的，你明白我这个话的意思？我们学佛法的目的就是要超越，就是希望我们的生活不要受到这些东西的影响左右，如此，就解脱了，我们就要活在当下，不需要给自己带来很多附加条件，有附加条件就会很累。我这么说你们能够体会到一点吗？”
    学生：“似乎。。。。。。”（笑）
    学生：“法师讲得太深刻。”（笑）

学生：“如果让您用一句话来概括宗教和科学的关系，您会怎么概括。”
    和尚：“它们是相辅相成的。我们信宗教，不等于不信科学。我们生病，还是要看病，去医院，吃药；如果需要，我们也会用手机，电脑等等。很多科学家他也信宗教，西方大部分科学家都信宗教，它们并不矛盾。”
    学生：“我觉得中国之所以出不了诺贝尔奖获得者，就是因为不信佛教。”（笑）
    和尚：“你把科学跟宗教对立起来本身就有问题。”
    学生：“那确实是，我觉得学自然科学的人，一定得有些宗教学的知识。”
    学生：“看来牛顿走上神学的道路是有道理的。”（笑）
    学生：“牛顿如果早点走上神学的道路，那他成就会更大。”（笑）
    和尚：“其实牛顿真正的成就是在神学上的成就。只是他有大量这方面的论文不敢发表，否则在当时，会影响牛顿的地位。”

学生：“在中国，基督教它比起佛教来，似乎更积极地去吸收教徒，发展教徒。从这种趋势来看，不知道您有没有考虑到，把中国自己的这种佛教，推而广之，普度众生呢？”
    和尚：“我们现在在这里就正推广着呢。”（笑）

学生：“大师，我是学心理学的，您是怎么看佛学和心理学的。”
    和尚：“心理学只能算佛教心理中最初级，心理学最多讲到‘潜意识’，‘潜意识’顶多只到我们的第六识，第七识，我们还谈第八识呢。”（笑）
    学生：“我们学习到的东西告诉我们，现在心理学的研究，越来越趋向于西方的一些实验性发展，我倒觉得中国传统文化、《易经》等等，较比西方来说，和心理学更贴切一些。”
    和尚：“这是因为我们的范畴和他们的范畴不一样。我们认为天地人是合一的，西方不怎么看。”
    学生：“那您怎么看《易经》里的预测学呢？它是科学的，还是迷信的呢？”
    和尚：“现在不是一直在辩论这个问题吗，这些是不是科学，包括中医、中药等等，实际上，它有它一定的道理，但也不能说百分百的正确，它所讲的是一种规律。”

学生：“大师，我想请问三种关系：第一，佛教怎么看佛教徒和不信教的人之间的关系？第二，如何看待佛教徒和佛教徒之间的关系，比如基督教徒互相之间会看为兄弟的关系。第三，如何看待佛教徒和佛之间的关系？在基督教中，他认为上帝和教徒之间是父子的关系，是牧羊人和绵羊的关系。”
    和尚：“这个，首先要明确，我们讨论的是你自己怎么看，还是我怎么看？”
    学生：“想知道您是怎么看的。”
    和尚：“我怎么看是以我的身份来看，你怎么看是以你的身份来看，这两个是不同的。你听得明白这个意思吗？”
    学生：“好深奥哦。”（笑）

学生：“大师，我们佛教最终目的是超脱，是出世的，但是社会科技与生产力也是需要一直发展的，需要有人从事这些工作，所以大部分的人肯定要承担城市中的工作，您怎么看出世和入世呢？”
    和尚：“这个只能说我们长期以来的观念中，会认为基督教是入世的，佛教是出世的，实际上佛教本身有出家人和在家信徒。在家信徒所做的事和不信教的人没有什么区别。不是说佛教告诉所有的人都要来出家，所以这本来就有很大程度上入世的内容。基督教主要在西方，佛教主要在东方，中国、印度、泰国、缅甸、新加坡等等，这和各国自身的状况，都有很大的关系。在我国，唐朝的时候，佛教就有很好的发展，那时候有多少信徒？多少出家人？皇帝还亲自迎请佛指舍利朝拜。后来鸦片战争后，社会文化、经济等方面，都受到西方的影响很大。西方的基督教，长期以来一直都很稳定，在这一点上，同东方有所不同。”

学生：“我们到底应当以怎样的心态，怎样的动机了解佛法，才能得到真正对我们人生有利的东西。”
    和尚：“这个问题很好。这里边有几步：第一，从历史的角度认识宗教，认识宗教的历史，包括我们佛教的历史。第二，从文化的角度认识宗教。宗教到底讲些什么。第三，从信仰的角度来了解。第四，从实践的角度来了解，即宗教的实践。打比讲，我信仰了，我皈依了，我出家了，这是你对佛教建立了信仰的关系，然后你去实践，实践完了才会慢慢开始有一点体会。如果我们对佛教的历史，佛教的文化，本身都很不了解，那么谈到信仰、实践，一定是讲不清楚，讲不明白的。就如同在大学里做试验，实验本身都是很专业的，只有同行之间才能讲得清试验的内容和方法，对一个外行是很难讲清楚的。所以，必须要真正去实践，才能够听得懂那些话。如果没有做过这种生命的实验，同样听一句话，理解也许会是180度的不同。没有经过实践的东西，讲出来的话也都是没有味道的。为什么佛教两千多年经久不衰，依然有如此旺盛的生命力，定有它的原因。”

学生：“历史上，盛世的时候，佛教都很兴盛。现在作为一个新时代的开始，佛教是否会在其中起到什么作用？”
    和尚：“国家兴，则佛教兴；佛教兴，则国家兴，这是必然的，两者相得益彰。社会在发展，体现在它有巨大的包容性，这种特点和佛教的特点是一样的。就是说，社会能够承载各种各样琳琅满目的，有形也好，无形也好，精神也好，物质也好的这些结果。你看我们在唐朝的时候，是盛世，那时的哲学主要就是佛学，那些思想家，主要都是出家人，除了佛教外，很少出思想家，因为佛教的思想最高，所以其它的和它比都微不足道。或者你会说宋明理学流行过一阵，但是宋明理学里面也有很多东西是从佛教中来的。不仅是很多词语，还包括很多思想。包括我们中国过去的科技成就，很多也都和佛教有关。最早在印度，没有什么文字记载，所有的经文都是靠口口相传，经常要念经的缘故之一就是防止把经文忘记掉，他们念经是这样的动机。中国的读经就不同，中国有科举制度，读书人，想当官，就要念四书五经，那个时候儒家的经典，既是政治，又是生活，所有的治国安邦，都包括在其中，所以科举考出来的人，思想都很统一，都知道怎么管理国家。现在西方的思想进入我国后，我们把很多的学科已经细分掉了，所以一个人可能在某一个领域是顶尖，但很多其它的部分有缺陷。所以我们的国学之精神，是能够生活化的，有包容性的。现在，人们的很多方面已经慢慢有点西化了，其中重要的一个原因是基督教在传播。佛教在弘教方面的所作所为，还根本不能和基督教相比。不能讲我们没有影响，但是影响还要扩大。所以，我们的责任巨大。”