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第一期—北京科技咖啡馆:进化与遗传2(组图)

(2006-01-17 23:53:48)
分类: 科技咖啡馆
科技咖啡馆 “进化与遗传”——走进我们的起源
 
时间:2006年1月9日晚19:00 地点:音符妹酒吧
 
第一期—北京科技咖啡馆:进化与遗传2(组图)
Daid Booth的演讲
 
第一期—北京科技咖啡馆:进化与遗传2(组图)
听众兴致勃勃
 
以下是第二部分,继续Daid Booth的演讲:
 
另外,物种也是不断的变化演变的。我们现在研究三种,比如说变化、随意的流动和基因的流动,这样我们看基因的演变是怎么发生的。所以,我觉得还可以从中国的阴阳来看这个问题,都是平衡的问题。如果平衡的话这个变化是非常慢的,如果是一下不平衡的话就会有很大的变化。所以,基因学是非常重要的。它可以告诉我们他们是有多少的不同,比如说看这个图。我们看到哪一个是不一样的。可能有的人觉得这个拿枪的不一样,但是实际上是植物不一样的。所以,我们从这可以看出来,动物是动物,橡胶树是橡胶树。如果是这样的情况呢?通过我们对基因学的研究,我们会发现那些完全不同的物种。如果是这样的话,可能我们对于现在世界上现存的物种的数量就会低估了,因为我们看到很多的东西长的都一样。从生物学家来讲,他们用五种方法分别识别五种物种,但是他们有不同的情况,比如说有一种就是看他们的长相。再一个看他们怎么样和谁一起来繁衍它的后代,再有一种方法就是研究它的基因密码,看他们之间有多么密切的联系。当然,有可能这时候是人的一种想法,就是这个物种是什么样子的。
 
我们看这个图,他们对我们的生活有什么意思,我们看以前所灭绝的某些物种。比如说我们可以通过基因来研究一下中国人、英国人和美国人他们之间从基因上有什么不同?我们可以通过这样的东西来找出他们演变的路径,比如说都是从根部开始的,有一部分是北上,有一部分人是南上,中间还有一部分的叉,我们从这个可以开始研究。所以,通过这样的方法,我们可以进行分析,比如说对化石的分析、基因密码分析等等。实际上我们人类也有共同的祖先,所有的地球上的生命都有他们自己的曾祖母,曾祖母的曾祖母等等。所以,我说这个意思,就是我们有共同的祖先。他们是什么样子的呢?我们可以通过基因密码来解读一下不的物种他们之间的一些东西。我们之所以能够做到点,是因为对生命来讲,有一些基因是最基本的基因。所以,我们把最古老的基因弄出来,然后对他们进行排序,然后看一下。我们发现在地球上有三个独特的生命组,比如说细菌。还有一部分就是我们所说的有生命的东西,比如说我们人、动物、植物这一组。还有就是在细菌和生命之间的这么一种东西,又不是细菌,又不像人这么复杂,取中。但是,它们是非常有生命里的,比如说它们能够生活在火山下或者冰川地带,就是在非常恶劣的气侯下它们能够生存。实际上这些东西,它们在我们的生命的演变过程中起了非常重要的作用,刚才所指的地方就是我们的曾祖母的曾祖母可能存在的原因。那么,我们确实有这样的祖先吗?确实是有的。我们有一些证据,比如说能够找到一些化石。但是,也很难证明,因为我们是做这样的假设,大约是在200万年前,当时的生命肯定是和现在不一样的。现在肯定人们是结婚生子,这是一个生育的过程。在200万年前之前,事情不像现在这样,是比较混乱的状态,就像我们图中所描述的那样。
第一期—北京科技咖啡馆:进化与遗传2(组图)
Daid Booth在演讲
第一期—北京科技咖啡馆:进化与遗传2(组图)
有服务员为你加饮料
 
我们现在来看这个图,这个图可以给我们介绍一下光合作用。我们看到的化石可能是地球上现存的最古老的开始,是20亿年前的。那里有一些细菌和微生物,能够做光合作用,能够从太阳光中吸取能量产生糖和其它东西。现在实际上我们也可以看到,现存的版本,中国我觉得也有,现在的这个图是照的澳大利亚的Shark Bay,这就是我们刚才说的曾祖母的曾祖母曾祖母。当然,这种说法是说他们的存在是非常重要的,因为通过光合作用能够给大气层带来引起,这一点上,当时生命是由海洋出发的。在那个海洋和大气的时候,氧气是不多的,有了它们以后才有了氧气。所以,这是非常关键的,从这开始才有生命。其实我对过去的东西不太感兴趣,我倒想了解一些内在了东西。我主要是对基因非常感兴趣,我觉得有了基因以后,我们对它的研究会有一个新的演变,这个基因是在研究哺乳动物,实际上哺乳动物也可以延伸到一个大家族。实际上从化石上说,我们祖先可能也是像猿那样的东西,还有其他的证据也可以表明这一点,所以,我们有两组证据可以表明这个。由于日本科学家谈到变化发生,就是每一代有固定的发展的速度。我们根据他这一说法可以估计,大概在1000万年之前,我们可能和猿类分开了,有了最初的人类。那么,可能是化石的证明说明,但是,时间大概是在700万年前左右。当然了,这和物理学是不一样的,没有那么精确,只是一个估计,估计大概是这样的,所以,现在的证据表明大概是在700-1300万年前之间。
 
我们刚才看到哺乳动物家族分支的情况。从人口来讲,我们这里也有一个图,是从妇女的基因某些顺序来看,我们看到上面有中国,再往上有英国,所以,看起来离的不太远。我们觉得最重要的不是说我们之间基因上有多少密切的联系,而是我们从什么地方起源的,这是从非洲起源的,大约是140万年以前。那么,我们看到男性的基因方面的东西,可能时间就没有那么早,大概是8万年前,同样基因的图形。这并不是说妇女可能演变的更早一些,这只不过说有不同的讲述。当然,可能有人解释说,这说明了为什么男的就死的更早一些,对于我个人来讲,我倒不希望这样,我想最好能够活到八十多岁。还有一个解释,就是说男性比较懒,就愿意在家呆着,所以,见到第一个女可能就结婚了,女的可能不一样,会到处走,然后找一个自己中意的人。所以,我觉得我就是想这样,我从英过过已经来到中国了,我还准备接着旅行,最后找一个合适的伴侣。其实中国人、外国人没有太大差别,但是从足球队里可以看出来,比如说英国足球队、巴西足球队。当然了,有高的人、矮的人、胖的人、瘦的人,有的人动作快,有的人动作慢,但是从更细的角度比较,他们没有多大差别。所以,从这个意义上来说,我们之间的相同之处比我们之间的差异要多。再有一种理论就是亚洲版的。就是说最近二十多年里人们都在提这样一个说法,就是人类从亚洲出来的,而且还有这样的说法,就是说大概在170万年前,在亚洲有了人,实际上这些人是从非洲过来的。大概由于人的迁徙,有些人可能不断的迁徙到别的地方,有些人可能又回到原来的地方,所以,这样就有人种的混合。我们可以看到,从基因上来说,在这样的迁徙过程中,实际上基因的变化是比较慢的。
 
从科学的角度来讲,对于这些的解释也是到这了,大概是多少多少年前有了人类,怎么怎么样。因为自然科学都说不太准。因为自然科学中会有一些偏差或者出错的。很多人问,说我们是源自于何方,而我想问的问题是我们要去哪儿。我倒并不是说人会长六个指头,三个眼睛,不是这样的一种说法。因为从演变的角度来讲,就像物理、化学一样,有时候我们也可以作出一些预测,但是不能是随意乱猜。我们可以通过现在做的一些研究,比如说猿,对人类做一些推测。实际上我们和以前的猿类不一样的地方,主要是我们的大脑和人的生殖系统。其实最重要的一个基因的演变就是我们所说的FO STOO。实际上它是起了非常重要的作用,比如说我们有社会交流的功能,我们能够学习语言,这些是和以往区别最大的基因。可能这种基因在以后起作用会更大,我们会学更多的语言,找到更多更好的沟通方式。还有一些科学家说,实际上人类的进化已经停止了,我们已经不再进化了。还有就是现在的文化变化发展速度非常快。

(见图)我们图上的小动物,也是通过自然选择的方法出现的,但是现在已经没有了。所以,文化所演变的过程比生物要快的多。我们以后作为物种来讲会怎么发展,取决于我们如何看待和如何管理我们的环境。因为这和环境是非常重要。
第一期—北京科技咖啡馆:进化与遗传2(组图)
演讲者和听众的互动沟通
第一期—北京科技咖啡馆:进化与遗传2(组图)
老学者认真的做笔记

(见图)我们可以看到这个图中表示的是世界上物种的家族的情况,大概是五亿五千年前,这就是刚才我谈到的由于光合作用,细菌那张图所带来的保障。我之所以特意点出这几点,因为这里有物种之间很多的差异。我们刚开始最后那个地是大家需要关注的,因为这是现在正在发生的。我们能就这么说,我们现在已经面临灭绝阶段了。人们告诉我们说,每年物种的损失大概是4万。但是,这个数字实际上没有特别强有力的证据来证明就是这么多。所以,这个数字实际上是你可以想象,你可以说是4万,也可以说是2500万,随便说。所以,科学不是精确的科学,可能在地球上的物种有200万种或者8000万种,实际上是猜测而已。如果我们不知道地球上到底有多少物种,那么,他们损失和灭绝的是多少,我们能说人类面临灭绝的阶段吗?实际上演变以及演变的研究就是衡量一下地球史上变化的情况。我们现在完全编类的大概是140万种,在这140万编类的物种中,我们可以看一下他们发展的趋势。所以,我们先看比如说鸟类,在上还有一种鸟类,每年的数量是下降的。我看过CCTV9播出的节目,就是说这种鸟类,可能和跟另外一种鸟类来繁衍,但是也没有成功。再有就是不同的物种还有其它的比如说鱼类等等,它们之所以灭绝,不是因为它们自己愿意这样,而是环境发生了变化,它们没有办法生存下去了。实际上有一个INCN的红皮书,这个书里就记录了哪些濒临、哪些已经灭绝。再有就是像这种灰狼,可能它的数量也在下降的,原来是在墨西哥一带或者其它的一带,但是现在它们所聚集的地方越来越小了。所以所,我们看到的演变,一方面是对物种的分类然后看一下他们的变化。我们还可以做某些工作,比如说保护环境,保护这些物种,通过基因方面对它们进行一些修复和帮助,使这些物种不会灭绝。我现在就在做一些相应的工程。再有就是对生物多样性的一些,有一些物种濒临灭绝。很多人都觉得在亚马逊这一地区,生产了很多地球人所需要的氧气。但是,实际上它是来自于海洋的。有的时候人们把海洋里的一些动物从一个地方移到另一个地方,实际上这也破坏了平衡。然后通过基因或者其他的方法,我们可以看到在哪些地方、为什么、出现哪些情况,我们可以做一些相关的工作。我们可以通过这个方法来做相关的分析。再有就是比如说我们住在城市的人,不管你住在哪,肯定和自然是没有接触的。但是,通过演变进化论,我们知道我们和这些动物以前也有一些联系的,比如说熊猫。因为通过进化论,还有以前的一些研究,可能我们都是一个家族的,可能他还是我的很远很远的亲戚,表姐什么的。所以,这样的话,你觉得你和自然环境又重新连接在一起了。
 
(见图)这是我在成都看熊猫基地照的像。我就喜欢它的姿势,悠闲自在的吃着竹子,我觉得熊猫不应该光在这吃竹子,它应该生点小熊猫。
 
 (见图)我给大家看两个东西,这是我在成都照下来的。这里有两段话,我从英国到中国是三千多英国的路程,然后我看到了这些东西,它使我觉得非常有希望。大意就是说我们通过国家对动物的态度可以看出他们是什么样的道德水准。我想这可以把它延伸一下,就是对于地球上所有的东西,我们对它们的态度能够看出这个国家的道德水准。我想你们作为今后的科学家也应该想一下这个问题。谢谢!

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