《铁皮鼓》的回声 （下）

      双鱼一生 VS 施隆多夫

双鱼一生：接下来我的这个问题，会显得有点冒险、甚至有点愚蠢，因为跟一个艺术家谈论他对作品的主人公的意见，确实是不智之举。我们都习惯了那个拒绝长大、拒绝成长的小奥斯卡，但是最后无论影片还是小说，都让他重新成长，又长高了、长大了，这是否有某种特别的含义？

　　施隆多夫：当然，奥斯卡这个人物确实不大好理解。其实他在这个电影里边有两个父亲。有一个父亲是波兰人，在战争开始的第一天被杀了，然后另一个所谓的父亲，在战争的最后一天被枪杀了。这其实有一定的寓意，他的母亲也是因为受不了那种三角关系而自杀的。两个父亲，一个第一天被杀、一个最后一天被杀，可以说这就象征着奥斯卡的童年，当然也有点像哈姆雷特所说的想要开始成长的时候。君特•格拉斯曾经写了这样一句非常像哈姆雷特风格的话：奥斯卡要长大，必须长大，而且还要学会长大。所以最后，铁皮鼓埋进去了，奥斯卡开始长大了。君特•格拉斯也是故意把这本书分成两个部分，第一部分主要讲述现实主义的人，生活在战争年代的人，但是在战争里边的人物也是以童话式的、寓言式的方式来展现的。比如说里边的铁皮鼓、还有奥斯卡可以把玻璃喊碎的特异功能，其实都有一种文化上的象征意义。然后到了第二部分，就是战争结束之后奥斯卡逐渐成长这部分，其实有一个自传性质：奥斯卡后来开始刻墓碑，君特•格拉斯后来也是成为一个雕刻家；奥斯卡后来上了大学，君特•格拉斯也曾经上过；奥斯卡后来成为作家、音乐家，这都是君特•格拉斯的人生轨迹。我们还可以探讨一下，书里边的铁皮鼓有什么样的含义。我自己发现有三层意义：人们当时把希特勒叫做敲鼓的人，意思是说他这个人善于做宣传，煽动大家，这是第一层意义；第二层意义是，敲鼓这个动作其实是君特•格拉斯在打字的动作；第三层意义就是铁皮鼓的道具作用，它在电影里对奥斯卡来说太有用了，而且在拍摄的过程中也有点作用，我们可以把它当成一个反光镜，营造一种特殊的视觉效果。

　　双鱼一生：铁皮鼓这面特殊的“反光镜”，让我们不光更加深刻地了解了主人公奥斯卡的生平，也折射出了德国的历史。我想知道，在日常生活中，你和君特•格拉斯有什么交往？

　　施隆多夫：一开始接手这部影片的时候，真的是有点害怕，害怕这个人，因为君特•格拉斯这个人非常坚持自己的信念，很有主见。有一次他到拍摄现场来，说“我只是来看一看你们拍电影”，然后就站在摄影机的后面。我当时很害怕，感觉自己浑身乏力，都瘫在当地了，于是担心拍不好，只好第二天又把第一天拍的重拍了一遍。所以当时感觉格拉斯对我来说，有一种权威和尊严，令人生畏。但是在这之后，我们成了很好的朋友，常常见面，有时候也讨论一些问题，或者一起在波罗的海游泳，有一次还一起去了法国。后来格拉斯去领诺贝尔文学奖的时候，还把我带到斯德哥尔摩去了。

　　双鱼一生：听说格拉斯现在又回到本来的主业，以画画为生了，而且特别关心环保。

　　施隆多夫：其实一开始接触的时候，格拉斯就曾经跟我说过，他并不喜欢成为作家，而是想当画家，他接受的教育也是美术教育，曾经在一个艺术院校学习。他在绘画的过程中，也雕刻过那种用美术字写的诗，但这么做完全是因为字非常美，而不是因为诗本身。这个过程让格拉斯想起了他的童年，想起了他童年走失了一个舅舅，这个舅舅是在二战的第一天就突然不见了，从此跟格拉斯的母亲也失去了联系——而这个舅舅就在波兰的邮政部门工作。格拉斯心里就想，我这个舅舅到底怎么了、他去哪儿了？他就幻想这个舅舅可能哪一天会敲门而入，就是说舅舅这个形象一直像个幽灵，在格拉斯的脑海中盘旋。然后他就开始做一些相关的检索和调查，比如说波兰的邮政部门在那个年代发生了什么变化等等，然后就开始写这个小说。在写作过程中，他找到了奥斯卡这个角色，从此格拉斯就知道他这个故事应该从哪个角度去讲、由谁来讲、以及为什么这么讲了。其实，格拉斯写这本书的时候，已经有很大的财政困难，他和他妻子当时住在一个很小的屋子里面。他本来打算写两年，准备在两年期间艰难度日。没想到在这期间，他妻子怀孕了，而且生的是双胞胎，这就更得花钱了。在那些年里，他没有什么可以谋生的事情，他面对的是一种生存性的困难，但也正是从困难之中成就了这么一本伟大的书。

　　双鱼一生：你是一位十分擅长改编文学名著的电影导演，改编过阿瑟•米勒的《推销员之死》和普鲁斯特的《追忆似水年华》等。小说《铁皮鼓》和电影《铁皮鼓》现在都已经成为经典之作了，你觉得二者之间最大的不同在哪里？

　　施隆多夫：这个问题也不是非常好说的。因为我每次打开这本小说的时候，首先感受到的就是语言给我带来的巨大震撼力，甚至可以说，格拉斯重新发明了一种新的德语。当时我就想把种德语翻译到电影画面里边，因为语言的背后藏了很多画面，而这些画面却可以移用到电影中。所以格拉斯这个人可以被称为一个双重的天才，一方面画画很厉害，另外他写作也很厉害，语言方面有天赋。他的双重天赋在某种程度上，也为改编电影的人提供了便利。

　　双鱼一生：在拍完《铁皮鼓》这部电影以后，你还阅读过这本小说吗？

　　施隆多夫：我读过许多次，而且每次重读，都能发现新的东西。甚至我还想过，可以再拍一部新的《铁皮鼓》，也想过将这本书的第二部分也拍出来。

双鱼一生：我觉得这部电影非常有意思，主人公的名字叫奥斯卡，你又果真凭这部电影赢得了奥斯卡最佳外语片奖，这可能是格拉斯先生给您带来的好运，希望这样的好运一直陪伴着你。谢谢！

                  2005年6月，中国浙江横店