编者按：《钧策视野》，是正略钧策创始人赵民的播客自2008年11月22日起推出的一档周播栏目，每期两位资深专家，聚焦时下社会与民生的热门话题，在谈笑间指点商界风云，于喟叹后领悟人生百味，这是一档轻松的谈话节目，也是一堂生动的管理课程，更是一次精彩的思想碰撞——《钧策视野》，您身边的管理专家（内容仅为个人观点，不代表正略钧策公司立场）！

 

本期要点：金融危机中，各国蒙受损失不可估量，美国却能从中获利，美国得到了什么？

          美国房地产是为了给穷人盖房子才出现的？

          金融风暴消逝后，美国房地产会从中获益？

          从GDP变为GNP是一个阴谋？

          美国制度的高明之处何在？

           

 且看赵民携金融专家于立文，为您解开金融危机迷雾背后的真相！敬请观看《钧策视野》第三十二期——《美国在金融危机中占了天大的便宜？》

 

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赵  民：各位朋友大家好，我今天请的是我们公司的一个富有观察力的顾问叫于立文，来跟我们谈谈他对最近时事的一些观察和分析。立文，有什么事情，给我们一些你的意见和建议？

 

于立文：最近观察到好多，也是网上热议的，就是美国的金融危机，次贷危机引发金融危机，美国究竟失去了得到了什么东西。

 

赵  民：金融危机美国失去和得到了什么。

 

于立文：对！

 

赵  民：失去了什么，不用你说了。

 

于立文：比较清楚了，破产什么的。

 

赵  民：或者失业率，我们看前一段时间，美国麦道夫的巨骗，判刑150年。这也是华尔街信用，不叫破产吧！应该说是重大打击的一个典型事件。但难道金融风暴美国还得到了什么吗？

 

于立文：据我的考虑或者是观察，也是别人的意见，我加以整理，首先在美国的次贷危机发生，我们从问题的根源来分析，根源是美国房地产的泡沫，美国开始建房地产的时候，主要是为穷人建房子。

 

赵  民：为穷人建房子。

 

于立文：为穷人建房子，它要打压，它要做好多的支出，没钱给建房子，所以把这一块让公司来解决，但是为穷人建房子的话，没有钱。为了让穷人住上房子……

 

赵  民：为穷人住上房子，所以就有各种各样的金融产品出来了。

 

于立文：对！然后穷人的话，不用付首付就可以住房子，而且在房价升值的时候，可以继续贷款来提高自己的消费，这一块促进了整个美国房地产经济的蓬勃发展，包括相关的产业，被房地产带动的产业。所以把美国经济衰退，相当于说延后了好多年，本来早应该到来了，像巨大的政府支出。

 

赵  民：现在是马后炮。

 

于立文：当时的情况是这样的。

 

赵  民：最后还是出问题了，那是不能避免的。

 

于立文：然后房价就开始下降，30%的下降，也没有救市，就是任意让它下降，那这样的话，这部分资产是泡沫缩水了，损失是全世界的，因为全世界各国都在好多大的银行投资，都在买它的金融衍生品。

 

赵  民：所以冰岛政府破产。

 

于立文：然后它整个的地产，或者说泡沫已经到了底端的时候，但是现在所有物，地产的所有物毕竟它是一个实体，都在美国。如果我们次贷过去之后，我们往后三到五年，那么它的经济发展之后，它的资产又会往上提价，现在来说这一块巨大的收益是美国的。而不仅仅是现在破产，由美国的公司，由世界的公司，它把风险给分散，但是它的收益，如果起来的时候，经济周期在往上上升的时候，那么美国在房地产这一块，就会形成一个巨大的收益，因为资产的一个升值。

 

赵  民：我听懂了，你的话的意思是说，如果金融风暴过去。

 

于立文：过去，经济步入正常，应该有一个快速收益。

 

赵  民：这个我的理解和你还不是不一样。这个跟金融风暴本身带来的危机是两码事，不是说金融风暴带来的收益，那是以后的事儿，不是现在的事儿。

 

于立文：但是现在它的资产他虽然有损失，但是分散了，风险承担的损失，实际上比它获得的收益之前的对居民提供住房的这些收益，实际他已经得到了，未来的话，它会有现在泡沫往下下沉的时候，泡沫破灭的时候，大家都在承担着损失。我说的主要是现在它基本上还是属于比较价格比较低，如果有钱，它可以买到比较便宜的房子，实际上也是一种潜在收益。就是说它美国资产价格，比以前低。

 

赵  民：你的观点我不大赞成，但是现在美国人买不起房子，因为失业率提高了，银行按揭贷款，你的信用体系降低了，破产了，或者是损害了。这些都是现在的状况，你说的是以后，你说以后一定会来，我还可以说以后不知道什么时候来。一定会来，一万年来？

 

于立文：但至少美国假如说有些行业，并不是所有行业都受打击，有些行业，比如说收入没受影响的，他假如现在置业的话，在买房或者做相应的资产的购置，他的成本已经低很多了，他的幸福指数就会小很多。如果现在一些比如说中国现在的房地产价格，实际上没下降。那么你在收入不变的情况下，你去买房子，其实负担还是在继续增长，如果在美国的话，你的收入有些行业不降低，比如说国家公务员他买房子的话，他会买到更好的房子。

 

赵  民：换句话说，很多人，在中国房价没涨，工资没涨。

 

于立文：对！

 

赵  民：很多人在美国，工资没跌，但是房价跌了。

 

于立文：房价跌了。

 

赵  民：是看相对趋势。这么讲，我理解你的观点，也赞同你的意见了。这是一个收获。

 

于立文：第二，美元是世界货币，而且也已经不是金本位制了，货币实际上只是一个符号，在经济衰退的时候，各个国家用的方式基本上都是类似的，就是增加流动性，也就是发行货币，中国也是基本上类似的，但是这样的损失就是它的负担，美国同样它是世界化的货币，它会把损失分散到世界各地，而不像一些封闭的国家，中国当然也有一些，但是很小，主要是内部的通货膨胀，它可以把这种东西转嫁出去。

 

赵  民：美国也还是通货膨胀，即使它分散了，美国也没得到什么。

 

于立文：举一个简单的例子，数据现在我清楚了，就是07年开始的时候，美国通过它大量的购买国外的资产，它的资产我印象中的数字应该是在19万亿的一个海外资产，它的整个负债大概是13万亿，就是说它通过一些海外的投资，因为投资需要钱的带动，它可以开印钞机。

 

赵  民：换句话说，它的海外资产是19万亿美元，海外的负债是13万亿美元，就差6万亿美元。

 

于立文：6万亿美元。但是它的增长率，它每年的负债增长大概只是增长1万亿左右，但是资产增长，当年的增长是在3万亿，也就是说它的增幅数是不一样的。

 

赵  民：海外的资产的增幅远远大于负债资产增幅的3倍，一个是3万亿，一个是1万亿。

 

于立文：对！这样的话，因为它是硬通货，它自己的钱，其实就是用一个货币符号去买海外的资产，这样的话其实它的收益是非常大的。人民币到国外也许有些地方是不认的，你买不了东西，你必须换成美元去买，但是美元是自己的货币，它可以直接去买东西。

 

赵  民：美国得到了什么呢？它得到了更多的资产。

 

于立文：对！你像如果是买矿产资源，买现在涨的比较好的矿产，包括像各种矿产、石油它也会得到好处。如果是收购的话，其他的公司包括不动产这一方面，都可以给他提高综合的实力。也就是说，国内的统计一般都用GDP来统计，国内生产总值。如果用国民生产总值的话，那它的数额就会非常大的。

 

赵  民：国民生产总值这个数早就不用了。但是你可以去算，但是说出来以后，很多人可以不认。

 

于立文：对！

 

赵  民：现在大家都认为GDP是主流。或者说即使从GNP国民生产总值，变成GDP这是一个阴谋，或者这是美国人的一个概念。那你也不能不承认大家现在就是用这个来评判的，它是和生产、和税收、和政府收入都是有一定的直接关系。换句话说，GDP包含的范围更接近现实的真实的社会生产全部。GNP可能就不全部。

 

于立文：对！但是它是一个未来的发展稳定性，假如说美国在伊拉克有大量的油田投资，投资比较多，那未来以后，如果说资源价格继续上涨，或者说资源短缺的情况下，美国就有优势，毕竟那个资产，它是有自己的产权或者股权在里面，它的收益或者说，虽然在国内国家这个层面体现不出来，但在公司层面上，实际上还是通过公司来获得收益的。所以这一块收益的话，是非常巨大的。因为它是一个硬通货，它的贬值，回到刚才的话题上，它的贬值是给世界的一种损失，自己损失也有，但是从收益角度上来说，他收益更大，而其他如果说你的货币不够强硬的话，那你贬值基本上是在国内范围内进行的一个形式。

 

赵  民：我大概听懂了，部分听懂了。我也刻意部分接受你的观点，由于美元国际货币的地位……

 

于立文：输出通货膨胀。

 

赵  民：然后美元的海外资产增长的速度要比它的海外负债增长速度要大，所以两权比较以后，最后是海外资产总额大。但是这个东西，我为什么说部分呢？这里面还涉及到货币多了以后，你这个即使增长，很多东西增长有水分，会通货膨胀。

 

于立文：这东西都是相对而言。

 

赵  民：我来继续听你的观察。这是美国人在金融风暴中得到的第二个方面。还有第三个方面吗？

 

于立文：如果有的话，就属于它的负债了，从它的国家负债来说，你看它的负债实际上有点儿像，它是从87年开始，从一个债权国变成一个净债务国家，现在它早就变成全世界最大的债务国。

 

赵  民：就是欠别人的钱越多越好。

 

于立文：它欠的钱，刚才说过，大概有13万亿的数额，相当于它的GDP一年的产值，也就是说，它根本还不起这些钱。如果再深思这个原理的话，这有点儿像庞氏骗局，听说过这个吗？

 

赵  民：好像美国GDP不只是13万亿美元吧！

 

于立文：差不多。因为中国是接近4万亿，日本比咱们高一些。这是第二位。美国是在13、14这样一个水平。

 

赵  民：这是哪年的数据？

 

于立文：08年的数字，差距不会太大。也就是十几这样一个数据。

 

赵  民：百分之十几，算你对了。

 

于立文：这个不是具体的，差不太多。

 

赵  民：总之是还不起了。

 

于立文：对！还不起了，这个是肯定的。那还不起的话，它怎么还负债，那只能是借新账还旧账，这样不停的滚雪球，就相当于之前经典的一个案例，庞氏骗局。我没钱我就借，借了还。

 

赵  民：就是麦道夫被判150年，这个案例的背后的原理。

 

于立文：对！那美国用国家信用做担保，现在信用还是比较牢靠一些的，但是实际上像它的雪球，就是它的负债是不停在增加的，像我记得有一个经济学家的预测，它差不多每12到18个月，就要增加1万亿，就是1兆的一个负债，不停的通过增加负债的方式，也是刺激经济，也能还清以前的一些借款。实际上它这一块的话，也是它的强势，因为美国地位的强势，它能做得了这么大的一个负债，也能消除的比较好，因为美国的经济……

 

赵  民：一到两个月？

 

于立文：不是，12到18个月，就能增加1万亿的负债。随着这一块，它增加负债，借来钱的话，肯定是要刺激经济发展的。

 

赵  民：也就是中国人民和全世界人民挣的钱，借给他了。允许在他那投资，允许在他那发展。

 

于立文：买国债，买其他债券，我算了一下，大概中国占了5%到6%是最大的，是7000多亿，现在虽然稍微少一点了，基本上是最大的。希望我们把钱借给它，它还的时候，虽然感觉钱是多了一点，但是因为你钱是贬值的，实际上我们是有损失的。货币只是一个符号，已经不跟黄金联系在一起了，要知道开始布雷顿森林协议刚开始实施的时候，那会儿35美元能换1盎司黄金，而现在1盎司黄金大概是接近1000美元了，这个通货膨胀如果用黄金进行比价的话，已经膨胀了30多倍。那如果我们可以想象，你买国债的利率也就是5%、6%。

 

赵  民：几十年了。

 

于立文：也是正常，但现在正好是贬值期，你的贬值速度会更快一些，从800到1000，像黄金的价格，也是非常的大。从这块来说，它的潜在收益是非常大的，得益于它的体系或者说它的强势。

 

赵  民：换句话说，我总结一下，第三个因素是因为每一年多，一年到一年半的时间，会增加1万亿美元负债，所以带来更多的投资，带来更多的就业机会。

 

于立文：不停的滚雪球。

 

赵  民：就是如果从布雷顿森林协议签订之后看的话，它已经占了很大的便宜了。

 

于立文：是的。

 

赵  民：这个我也是部分观点接受，因为它的这种做法，也不是说金融风暴才这样做的。

 

于立文：庆幸它的贬值。

 

赵  民：出现贬值，就是借了更多的钱。

 

于立文：而且没钱的话，我可以印，可以给你一些，钱就是符号。

 

赵  民：这是美国得到的三点。

 

于立文：对！

 

赵  民：不过按照你这么说，这三点都是比较大的，都是比较根本性的东西。你平时挣点儿小钱，最后有更大的一个套子套进去。

 

于立文：这就是美国的高明之处。

 

赵  民：或者说它的制度的优越性。

 

于立文：或者它本身就非常强大。

 

赵  民：或者说借助它这种政治、军事、经济的地位，在全球所谓资源流动的时候，他占便宜。

 

于立文：有话语权，他制定规则，制定制度等好多东西。

 

赵  民：这倒是也是这次金融风暴中，让我们更加清楚的看到它的好处。

 

于立文：是。

 

赵  民：我觉得你这三点分析，我觉得还是有一定的独到的见解，虽然不是能够完全赞成你的观点，但是也有很多收获。

 

于立文：一家之词。

 

赵  民：只要有收获，只要有观点，就欢迎你经常来我们这里坐坐。

 

于立文：谢谢！