主持人：各位网友大家好！欢迎来到《钧策三人行》，我是本期主席温芳，今天非常有幸请到两位专家来作客我们《钧策三人行》，这位是信用管理专家商宁，这位是信用管理专家王桂娟。

王桂娟：大家好！

主持人：重庆高考文科状元何川洋身份造假一事被揭露之后，成为舆论最近关注的一个焦点，有关部门通过调查确认之后，已取消了加分的资格，并且他的父母也受到了相关的惩罚，包括停职或者是免职，最近大家关注的焦点是在，对于这样一个身份造假的学生，究竟该不该被大学录取，今天我们有幸请到这两位专家，帮我们做一个自己的观点阐述。有请商宁！

商  宁：我的观点是，对于高考身份造假这名学生，是不是该取消录取资格，我觉得是应该取消，我的理由是因为，无论是什么情况，但是造假的行为它是个事实，对于这个事实，我们严格按照法律的一些条款和一些制度来进行，所以我觉得应该取消。

王桂娟：我是跟商宁持相反的观点，因为我认为作为一名学生来讲，因为我也做过学生，读十几年的书，十年寒窗，一朝金榜题名，是一个十分不容易的事情，而且据我了解，新浪网上也做了一个，关于到底是录取还是不录取这样一个网上调查，那么网民的意见就是同意录取的达到60%，只有40%的人是觉得应该给他一个严厉的处罚，所以我认为对于何川洋这个人的能力，他具有很高这样一个能力，毕竟除去他民族的加分，他的裸分也有659分，是符合北大录取分数线的，况且我是这样认为，中国的古话讲，得饶人处且饶人。作为一名学生，我们应该给他一个改过自新的机会。

主持人：刚才你说到一个学生寒窗苦读，最后一朝金榜题名确实是不容易的，但我又觉得，如果说在这种情况下，他身份造假，那对于很多学生来说又很不公平，很多人就会问，那到底是考试重要，还是做人重要，究竟一个人的人品是不是应该放在第一位呢？

商  宁：我觉得是这个情况，拿众多考生和个别身份造假这个行为来相比较的话，它是一个侵权的行为。如果说大家在同等情况下竞争，这是无可厚非的。但是他进行侵权，他的身份造假，已经影响到广大考生的利益。因为我们知道，在考试的时候，一分和半分的差距，那可能成百上千的都输里面了。

王桂娟：恰恰你说的这一块，说到这个造假，据我了解，这次查出民族身份造假，不只何川洋这一例，光重庆市就查出20几例，就这种民族身份造假，为什么说何川洋这个事情，会如此引起公众的关注，而且在网上掀起了舆论的高潮，一个是他高考状元的身份，其次我觉得从深层次角度考虑，我觉得更是一个对某些特权的一个质疑，因为我们知道，他的父母都是有官方背景的，也恰恰是因为他的家长具有官方背景，使得他轻而易举的把民族身份改掉了。我可以举一个反例来讲，如果他是一个普通老百姓家庭的孩子，那么任何一个做父母的都希望自己的孩子，在面临高考，面临竞争的时候，能轻松一些，能更快捷一些，所以其实作为家长，他也会想一些办法和途径去帮他的孩子，哪怕加五分，其实恰恰如果说他被披露出来这件事情，如果说他是一个普通的身份，或者他没有官员的背景，我觉得这个舆论不会炒的这么激烈，所以我认为，其实这件事情，总结一句话，这就是个人能力在权力面前遭遇的一个尴尬。

主持人：你的意思就是两点，第一个可怜天下父母心，都想为孩子争取一点。第二点就是这个事件爆发，被大家揭露，它刚好是两种很偶然的事件搅和在一起。

王桂娟：我是这个意思。正因为如此受到舆论的关注，当然今天我们也知道，北大最后取消了他这样一个录取资格，这个赵民在另外一个节目，就是我们的《钧策民生论》里面也曾经讲过，如果北大对他没有录取，肯定不是因为这个孩子的能力不行，或者是他的分数不够，而恰恰是迫于舆论的压力。

商  宁：对！为什么这次舆论对他很看重，一个是因为高考状元，第二个是名牌大学。但是他的行为，他的犯法行为是事实，对于这个事实来说，如果给你一个孩子，他现在正在生长阶段，大学在学社会，他以后还要步入社会，如果今年不取消他的资格，直接给他录取的话，那我觉得对这个孩子的一生都会有影响，他一生都会抱着这种侥幸心理，可能咱们今年不录取，是给他一个教训，因为所有人都知道，一个孩子要走向成熟的标志就是，他知道他所做出错误的决定，他是要付出代价的。

主持人：其实你这个事情，就是一说，像他现在是民族身份造假，和现在很多报的学位造假还有抄袭事件都是有关联的，可能这一系列最后大家都认为，可以这么操作，都会有侥幸过关这样一个心态，所以可能很多这样造假事件越来越多。

王桂娟：其实就商宁说的这一点，我恰恰有不同的观点，为什么这样说呢？在现实生活中，这种侥幸的事情，或者是我们的侥幸心理是随处可见的，有很多不公平的事情，或者说我们看不惯的事情，存在于我们身边，那这个学生也是。如果说这次我们这个事情对他进行了重罚，让他丧失了一个很好的这样一个机会，或者苦读一年也许他还能考上大学，但是我觉得这件事情是在他心里留下一个永远的阴影或者是烙印。当他看见比他这个事情更严重的，不公平的事情，发生在他身边的时候，我觉得他会心态更加的失衡，反而会对他今后的生活，工作和事业产生一个负面的影响，让他觉得这件事情并不是因为他真正错了，而是因为他只不过是倒霉而已，我觉得我们无论是立法宗旨也好，还是中国传统的道德来讲，我们是帮助人，通过一些惩罚的手段帮助这个人树立正确的人生观和价值观，让他获得以后的成功和对社会有一些贡献和远大的抱负。我觉得从我们的出发点来讲，我们这次如果北大决定录取他的话，我觉得对他是正向的激励，我是这样想的。

主持人：我觉得因为二位都是信用管理方面的专家，因为我们今天就和人的信用、企业的信用打交道，现在就有一个质疑，他在身份造假上面，你不觉得他的信用也是很有问题的吗？如果说给他这样一个机会的话，他以后会老出现这个问题。

王桂娟：没错！这确实体现了个人的诚信问题，但是是这样，我们的信用体系，其实不是说对人一锤子打死，因为你犯了一次错误，你这一辈子可能都要背着一世的骂名，或者说我否定了你所有的优点，我认为信用体系的建设的本质不是这样的，信用体制它是一个惩罚机制，但同时又是一个激励机制，它是在你曾经犯过错误的基础上去评价你这个人，而不是说这个评价，是不是真正会决定影响你今后的命运，当然我觉得这个行为，对他可能采取的是一种行政的处罚手段，它跟刑事不一样，所以说对他的错误，无论是他有意造成的，还是他父母帮他无意造成的这种后果，他是要承担责任，但没有涉及到承担那么严重的责任。

商  宁：我觉得取消他一年的录取资格，已经是很轻的处罚了。民族，他以后有可能会延伸到改国家，国籍如果变了，那属于投敌叛国，那是很严重的。要是说在古代的时候，民族之间会有争端，如果你要改民族这个，是很严重的错误，从他自小就改民族，我觉得他这几年，他已经做了三年的犯罪准备工作了。

主持人：我突然想到一个问题，你现在说民族身份加分，造假加分之后，他原本就是汉族考生，他改成一个少数民族考生，那也许同时出现两个都是这样分数的，因为他是照顾分是入档之后第二考虑的，那也许这两个学生一个是真正少数民族学生，一个是汉族学生，恰恰就是因为照顾分最后可能导致少数民族考生没有被录取，这确实也是个很严重的问题，也就是说我们高考不公平，因为本来考虑到社会的问题，教育的环境问题，才对少数民族有这样一个优惠政策，我是有这样一个担忧。

商  宁：因为我在前年出差的时候，去内蒙古自治区，家长就跟我说过一个事儿，他们连夜赶到外地去参加考试，这是为什么呢？因为他们为了孩子能有一个好分数，都把这个户口迁到自治区，在这个自治区内，分数会很高，但是国家那会儿严格规定已经出来了，就是严格限制这个更改民族身份的问题，所以他为了响应国家政府的指令，又怕这个造假身份被查出，对孩子更加不好，所以他整批内蒙的孩子，都往外地跑，回自己的原籍考试。这也是大家非常辛苦，自己犯了什么错误，但是及时改正就没问题。可是他们一错再错，而且一直在跑，而且刚才说到舆论的问题，舆论的问题我们现在社会是良性循环，我们现在让大家都知道，不公平的事儿，尤其是大家指出来了，我们就要去制止，如果大家都指出来了，我们还不去制止，那可能就是个恶性循环，可能以后更多的人来造假。

王桂娟：说到舆论这个话题，我觉得是这样，也就是恰恰这几年我们的媒体比较公开了，才会有这些事情不断的披露出来，才会有大家在舆论上比较针锋相对的这种事情。我们原来媒体并不发达的时候，或者说我们能听到的新闻和信息还是很少的时候，其实这就让我想起另外一个事情，就是罗彩霞事件，她这个身份被人已经冒用了将近十年，她自己都不知道，相对于这个案例来讲，她不仅是一个个案，其实更是一个普遍的现象，也就是说，还有前几年的高考移民，其实都恰恰说明了，这种方式方法，它是一个很普遍的，作为家长也好，或者作为学生来讲，它都是很清楚的这样一个，而且大家也认为说，见怪不怪了。所以如果说仅就何川洋这件事情，我们对他严厉的处罚，像原来大批的高考移民，大批的修改民族也好，或者身份造假也好，还是说在舆论没有触及到的时候，没有把它揭露出来，我觉得何川洋确实是一个牺牲品，一个舆论的牺牲品。

主持人：好几个例子，都是现在社会上普遍存在的事情，但是我觉得可能我们还是要以积极正确的态度去看待这样的事情，而且我们每个人都应该行得正做得正。

商  宁：这个事儿可能跟有一个年轻市长抄袭门事件差不多，我们就相信，虽然以前可能大家因为媒体不发达，信息不通畅，我们无法及时的得知这件事情的真相，但是既然现在咱们有一个便利的渠道，社会在发展，大家得知的信息会越来越多。可能知道相关丑闻的事儿也会越来越多，如果我们这个时候，没有一个正确的立场来看待这个事情，我们让它任其发展下去，那可能随着时间的推移，我们会受到更多的不平等的待遇，因为彼此人和人之间，社会各个阶级，大家的角度都不一样，层次是不一样的，如果说他在高层，他做的这些作假事件，大家都没去披露，让他任其发展，那么以后其他的阶级怎么办？有些人没有能力来实现造假行为，没有这个能力的人怎么办？我还是希望以正确的角度来对这件事情进行处罚，所以我认为还是要取消这个资格。

主持人：那今天我们讨论之后，不管是我们应该放过这个学生，严惩这个家长，还是说应该就是完全取消他的录取资格，就是严惩他，不管从这哪个方面来说，我觉得我们最后出发点都应该对这个事情有负责的态度，而且我们应该对教育负责，最后向所有的，包括所有考生，可能立足点到最后，每个人的做人原则，让大家都能以此事为鉴，做诚信之人，谢谢大家！也感谢两位的光临！