编者按：《钧策视野》，是正略钧策创始人赵民的播客自2008年11月22日起推出的一档周播栏目，每期两位资深专家，聚焦时下社会与民生的热门话题，在谈笑间指点商界风云，于喟叹后领悟人生百味，这是一档轻松的谈话节目，也是一堂生动的管理课程，更是一次精彩的思想碰撞——《钧策视野》，您身边的管理专家（内容仅为个人观点，不代表正略钧策公司立场）！

 

本期要点：金融风暴下，谁有资格享受全民休闲？

 

          公务员才是全民休闲的最大受益者？

 

          全民休闲，谁来买单？

 

且看赵民携战略专家崔自力，为您分析为何全民休闲是必然趋势，要达到全民休闲，我们需要何种保障，敬请观看《钧策视野》第二十二期——《谁来为全民休闲买单》！

 

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赵  民：各位朋友下午好！非常荣幸我们又请到了崔自力来跟我们谈谈，他最近对时事的一些观察和分析。关心什么？观察什么？

 

崔自力：赵民，在一开始我有一个问题想让你回答一下，比如说现在我想跟你请个假，我今年准备到国外去度假休闲一下，大概需要半个月时间，我不知道你怎么回答，怎么想。

 

赵  民：冰岛就别去了，所以你要请假去冰岛旅游就算了，你要请假去台湾，我觉得你应该去，那是我们的宝岛，应该大力鼓励我们大陆同胞去实地旅游一下台湾的美好风光。所以我的回答是看你去什么地方。

 

崔自力：赵民的回答很幽默，但也很超脱，我们再想一想，如果我这个问题不是向您提出来的，而是向我的主管领导丛寰宦提出来的，你说他怎么回答？我都会想象得出，寰宦会说，自力，没问题，该休息还是要休息嘛，但是今年的工作还是要落实好，今年的计划一定要完成，没有问题吧！他一定会这么说。也就是什么意思呢？就是度假也好，休闲也好，一定是要在完成我工作目标的前提下，我才能去享受，现在你也知道，现在大家提到比较多的把全民休闲又提出来了，包括两会里面看到香港的代表重提全民休闲，利用全民休闲来刺激内需。我就在想一个问题，全民休闲，谁有资格来享受这个全民休闲？

 

赵  民：我觉得从传统理解和意义上来讲，中华民族都是勤劳勇敢善良。所以勤劳的含义就是原来休闲不够，所以现在重提全民休闲计划，但是其实这个不提大家也休闲，提的话，呼声更大一点而已，所以提不提是不是没有什么差别。

 

崔自力：您说这个我是认同的。中华民族最重要的一个品德，或者讲最好的一个品德就是勤劳，但是我们看到，中国这个勤劳现在在国际上比如讲我们的企业到德国之后，我们的工人到德国，你会发现很不适应当地的文化，为什么呢？我们的工人会加班加点的干活，让德国的工人就感觉很不适应，为什么？凭什么？所以中国的人到国外打工的时候包括学习的时候，他们确实很勤劳，但是他们的勤劳给身边的朋友，给身边的人造成很大的压力。我认为从中长期来看，在中国来倡导休闲文化这是非常必要的，但是从中长期来看，应该导入休闲文化，并不意味着这是一个最恰当的时期，包括很多代表提到，这是不是能刺激内需，是不是能促进就业，我认为这些都是不相干的话。

 

赵  民：你也别把代表的话都当人话，我看有些代表的话就是雷人，目的就是想突出自己、宣传自己，不是经过一些思考，可能连一些素质都不具备，听听而已，不足为奇。但是我觉得多休息一点还是没有错的。

 

崔自力：是没有错。但是我们想一想，当我们提全民休闲的时候，我在网上也看到大家发的贴子，里面有些问题是很尖锐的，比如讲全民休闲谁有资格来享受这个休闲，我们来看一看，农民有资格吗？农民他时间是有的，你不需要推全民休闲计划，他就有时间休闲。

 

赵  民：东北的农民一年休很长时间，要么东北人喝酒喝的多呢？因为休闲嘛！

 

崔自力：此休闲非彼休闲。我们说的休闲，是说你要有特定的目的来享受一个包括参加一些……

 

赵  民：我理解了，你说的这个休闲，跟东北农民休闲不是一回事，是因为他们休闲了不消费。

 

崔自力：对，就是谁有资格来休闲，第一，农民有资格吗？农民他们不需要来推休闲计划，本身就有资格，但是他们没有去休闲，没有去旅游，没有去度假，没有去消费。然后你来看一看，我们企业里面的人有资格去休闲吗？就像我刚开始问的问题一样，我向我的主管领导提出来，我要去休闲去，除非我是不想往上走了，不想往上升了，或者说我不在意这个岗位，如果我在意的话，我们可以看一看，中国现在是一个什么样的就业市场，在这个里面，劳动者是弱势群体，在我们的门外有一大批的人等着进来。我们可以看今年待就业人口大约是710万，610万再加上100万去年的，是710万，再加上2000万的农民工，这些都是徘徊在企业外面等着就业的人口。你在这个时候你要对企业的工人说，我去休闲去了，我去度假去了，OK那可以，你去吧！把你的账单结一结，你可以去度假去了。

 

赵  民：但是如果老板也去呢？那就不一样了。我的意思是大家都去了，你也不用结账单了。

 

崔自力：富人、老板，他要休闲是不需要全民休闲计划来推动的。所以大家都有一个担心是什么呢？你这个全民休闲计划，最后能享受的人只有谁？公务员。也就是公务员是靠国家来买单，才能去休闲的。

 

赵  民：但是从道理上来说，我们国家的公务员的确也是休假比较少的。对比一下美国总统奥巴马，以前的总统小布什，休闲太多了。一会儿休闲，一会儿休假，我们不要说一般的公务员，高级公务员休假也极少极少。

 

崔自力：这是一个问题，你说了一个非常核心的问题。美国两亿多人口，每年休闲度假的人口，超过七千万，意大利也有一半以上的人要出国度假，这里面就是中国，我们看一看中国，中国这里面，过去20年快速发展靠的是什么？靠的是三个中国红利，第一个人口红利，第二个是生产资料的红利，低成本、低价格的红利。第三个是低环保要求。我们可以看一看，低环保在国际压力下在提升，生产资料现在这十几年一直在往上走，这两个红利在逐步的虚弱，那么唯一的还有一个人口红利，我们的劳动力低价，我不是说一个政策，包括您刚才讲到的，中国一定要推进休闲文化，这个我是认同的，因为中国人太勤劳了，太累，应该休闲。包括中国人和外国人相比，他们的休闲时间太少了，这些都没有问题，但是你要看到，中国的竞争力，国家竞争力还要求在未来的十年、二十年，还要保持我们的劳动力低价格，我觉得这是国家一个战略的问题。

 

赵  民：劳动力低价格和休闲计划，好像有点儿关系，但不完全是一回事。你工资低，可以多休点儿假，工资高也可以多休点儿假，这个不是完全有关系。

 

崔自力：这里我马上要说到第二个问题，如果是全民休闲的话，谁来买单？我们就拿第二类人口来说，就是我们企业这部分人，如果企业这部分人休假，是带薪休假的话，谁来买单？是企业来买单。企业为了保持过去的产出，要么他再多聘用一些人，因为每个人的劳动产出一定是差不太多的，这意味着企业增加他的生产成本，这个生产成本最终是要靠什么？靠它最终的二级市场，就是把东西生产出来卖出去，要么想想他的利润，要么提高它生产出来物品的价格。我们的公务员是靠国家来买单，可以从政府财政赤字里面来走，我们的农民……

 

赵  民：不是财政赤字，你把这两个要分开了，不然的话引起公愤的，财政赤字主要还是为了投资建设。为了提高其他方面，比如说社保、教育等等。这个有一部分财政来买单，但是的确公务员以前比较少。

崔自力：但是财政的预算体系现在仍然没有明细化，仍然是一个灰色区间，我同意你刚才讲的办法，财政赤字主要是为了投资，为了基础设施建设。但是如果说我们要大推全民休闲计划的话，我不排除有一部分资金会流到向我们的官太太海外度假、海外休闲这条渠道上来。

 

赵  民：但是你要这么想，中国的经济在世界经济中的影响力，或者在两国之间的影响力，很大的因素就是你有多少的旅游人口到对方国家去，这个东西在很大程度上也是一种国力的代名词和象征。所以你即使有更多的人出国旅游业不是坏事。当然在国内旅游更加鼓励和欢迎。但是从道理上来讲，我觉得这个事情我们还没有走的太远。

 

崔自力：这个我是认同的。包括我们旅游休闲，它是属于绿色产业，绿色GDP，包括很多地方在推。但是我们要知道，推这个事情，各地去建自己的旅游景点目的地，这都是对的。这是拉动休闲文化，而不是靠推动。一个休闲文化的产生，一定要有一个基础，刚才我说的第一个基础就是不具备的是什么？大量的劳动者在等着就业的时候，你现在让这部分弱势群体说我要去休闲，我要去度假，我增大我雇主的成本，这种情况下，他是一个弱势群体，没有这个基础，没有休闲文化产生的基础。另外就是谁来买单的问题，没有钱，我看到一个尖锐的帖子说，全民休闲，什么叫全民？最好把全民去掉，为什么？说农民现在收入还没有得到提升，农民工又不能够出去打工，要回家去歇业，凭什么去休闲？

 

赵  民：农民工回家了，是真正的全民休闲，他是超前享受。

 

崔自力：所以说这个问题，首先你得解决，一个休闲文化产生的基础。我想这个是最主要的，没有解决这个基础之前，我们现在叫什么？涸泽而渔。老百姓兜里的钱是有限的。你现在从他兜里去掏钱让他去休闲。我看到一个帖子很有意思，有一种调侃的语气，说旅游局在推全民休闲计划，说食品工业协会马上要推全民美食计划，健康协会在推全民健身计划等等，大家都在想从老百姓口袋里去掏钱。

 

赵  民：烟草协会推出一个全民吸烟计划。

 

崔自力：但是有没有想一想，大家都在从老百姓兜里掏钱的时候，有没有人推老百姓增收计划，没有这个计划的话，一切的计划都是海市蜃楼，是不能够得到真正的贯彻和执行的。所以我说涸泽而渔不是最好的手段。不要把老百姓逼着去消费，我们现在看到我们的居民消费很多了。现在已经到了历史上的最顶峰。

 

赵  民：我倒是觉得是另外一个问题，应该把CPI指数的构成改一改，把房价还有把子女教育的有些部分，比如说请家教，美学的各种培训班，这些都包括进去，完了以后，我们真正看这个CPI是多少，我就觉得很奇怪，中国的CPI？

 

崔自力：他们叫动态，叫每十年会重新选择它的一个，CPI统一口径的一些产业。

 

赵  民：它是把房价高的时候，就避开了，等到房价低的时候，它就放进去了，这个东西你说你要CPI指数来干什么？就是为了了解情况，作为一个经济的反应体。那你现在这个全民休闲指标？

 

崔自力：这是有一个指数的，就是我们国内城市叫适宜居住的幸福指数。

 

赵  民：我看评出来的适宜居住的幸福指数没几个看得上眼的，我们大部分的城市上下班哪有幸福可言，就是自己开车，那也是战斗。所以那个幸福指数，就是无聊的人在那空说的。

 

崔自力：您这个我是认同的，就是中国现在在中长期内，逐步导入休闲文化，让中国人能够活的更轻松一些、更快乐一些，这个我是非常认同的。我唯一不认同的是，我刚才讲到的三项中国红利，两项红利都在削减、都在衰退。而中国人口红利也在未来的20年，从2020年到2040年也会逐步消退，我们如果在这个阶段，在2040年前不能完成我们产业的调整，不能完成我们新的国家竞争力养成的话，那么未来中国凭什么、靠什么？我担心的是这个，所以很多东西，不是说不对，比如讲很多道理大家都知道，应该孝顺，应该去为国家奉献，应该去对同事好一些，这些都没有问题，但是一个政策的出台，一个文化的形成，一定要在恰当的时间，包括我们讲《劳动法》，《劳动法》这次的出台，其实也是在增加企业的运作成本，全民休闲也会一定程度上增大企业的运作成本，而一个国家的竞争力的一个基础是什么？是企业。如果我们大家都在千方百计增加企业的运作成本的时候，企业的活力会衰减，这个国家的竞争力也会衰减。

 

赵  民：我相信只要它不做法律，随便他怎么说都行，你说你去休闲，那不是法律要求的，就没关系。我理它，就理它，我不理它，也可以不理它，所以应该给大家一个有选择的机会。

 

崔自力：那我们为什么还要这么一个全民休闲计划，我也看到国家旅游局人士谈到这个问题的时候说这个东西是迟早性的，全国各地各省市是可以根据自己的实际情况来进行变通的。但是如果是仅仅说说空话，说说套话，说说不疼不痒的话，想从老百姓兜里掏钱，去促进内需和消费的话，这个话我觉得不说也罢。因为这个时间不是最恰当的时机，刺激内需、刺激消费。

 

赵  民：这个不一样的，不说是你……

 

崔自力：不说是不尽职。

 

赵  民：失职，这个东西我的看法，说是一定要说的。但是听的人要明白……

 

崔自力：我认为国家旅游局最应该做的事情是什么？恰恰在于扎扎实实去推进休闲的基础设施建设，我们可以看到，香港在1997年的时候，金融危机的时候，推了迪斯尼乐园，美国也是在三几年的时候，经济萧条的时候，迪斯尼才真正发展起来。所以中国旅游局应该推出大家休闲的目的地，而不是说为什么“五一”假要取消，一到“五一”的时候大家摩肩接踵，到旅游景点的时候，你会发现成了是逛大集，根本体现不了休闲的乐趣。

 

赵  民：而且更恶劣的是旅游景点一到长假就开始涨价。我觉得这个没有任何道理。这个我觉得是利益相关群体在鼓动着某些人提出这个问题，有了“五一”长假以后，又可以涨价，又可以多挣钱了，这个挣钱它没有任何成本，利润就增加了。

 

崔自力：所以说，当你这个基础设施没有建起来之前，你让更多的人去全民休闲，全民度假，你让他干什么？下饺子吗？到一个海滩里面发现是下饺子，到一个景点里面，发现是挤汗。这是不行的。这个东西，一个是机制成熟的问题，一个是设施不完善的问题。你应该尽职的地方还没有尽职，然后在前面空喊全民休闲、全民度假。甚至还提到让学生去休学去度假。当然，以前我们讲“行千里路，读万卷书”，让学生去度假是可以的。但是我看到的休学度假，本质上是为了延缓大学生就业的问题。往后推一推，减缓就业压力，这些东西都是短期的行为。

 

赵  民：这个我们就不谈了，学生的事情，本来他们假期就多，再多两天也没关系。从根本上来说，休闲度假的事情，只要他不是法律，我觉得无所谓，社会就是这样，各方的利益分别表达，表达完了以后，有的人可以把它当作放屁，有的人可以把它当作宝贝。所以应该我们是用，还是要用自己的角度来看根本性的选择和决定。所以某种意义上来说，我们首先是要生存，还是首先要享受，毫无疑问生存是第一位的，如果不能在金融风暴的情况下面生存下去，那还有什么心思去休假呢？那就天天在休假，那就失业了。

 

崔自力：一个民族天天在休假，他会失去竞争力。一个企业天天在休假，这个企业就倒闭了。一个人天天休假的时候，老板就不要了。所以我认为全民休闲，这个从中长期来看是必须的，休闲文化的形成也是必要的一个过程，但是要靠一系列机制的保障，要靠我们休闲基础设施的完善来保障它，还要靠我们国家竞争力在逐步的形成，不靠我们低劳动力价格的时候，我们企业也能生存，也能够跟国际上这些企业竞争的时候，那么这个时机就成熟了。一个政策的推出，一定要有一个最恰当的时机。

 

赵  民：换句话说，有些政策也是在金融风暴下面迫不得已提前出台，这个也可以理解，有什么事情都是折衷的，不是十全十美的。当然我也不反对你说的这些话，但是我反对其中一部分的话。我们两个人的观点有一点是一致的，就是还是要有活下来的机会，先有发展起来的机会，然后才能休闲。不管怎么说，交流下来还是很有收获，看来你平时的确看书看报不少。

 

崔自力：因为我也想度假嘛！

 

赵  民：好，你可以度假去了。谢谢！