编者按：2008年11月22日，正略钧策创始人赵民的播客全新改版，推出周播栏目《钧策视野》。每期两位资深专家，聚焦时下社会与民生的热门话题，在谈笑间指点商界风云，于喟叹后领悟人生百味，这是一档轻松的谈话节目，也是一堂生动的管理课程，更是一次精彩的思想碰撞——《钧策视野》，您身边的管理专家（内容仅为个人观点，不代表正略钧策公司立场）！

 

本期要点：金融风暴席卷全球，中国企业该如何应对？

          是什么导致了企业的“死亡”？

          “企业大学”究竟有何妙用？

 

正略钧策创始人赵民携企业人才发展体系建设专家李雪松一道，为您解读金融风暴下企业如何逆势而上，敬请观看钧策视野系列之三：《拧紧螺丝的时候到了》。

 

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赵  民：各位朋友早上好！我们今天请我们公司的李雪松来聊一聊最近的经济形势，就最近经济形势下面的企业管理和发展谈一些自己的观点和体会。

 

李雪松：好！谢谢赵总！那么今天我跟大家分享的是在全球经济放缓的形势下，对于企业内部人才培养，以及组织学习方面该怎么做，谈一些我自己的理解和我自己探索的一些成果。

 

赵  民：全球经济放缓，所有的企业怎么做你都研究过了？

 

李雪松：当然，是绝大部分。

 

赵  民：那好，我洗耳恭听。

 

李雪松：目前来看，整个全球放缓以后，大多数企业可以说在自己发展的整个轨道上或者是发展速度上，趋于一个放缓的态势，那么在这个时候，我个人提出一个新的观点就是用螺丝和螺丝帽的一个形象来做一个（比喻）。

 

赵  民：拧紧螺丝的时候到了。

 

李雪松：对！也就是说企业在发展的过程当中，在放缓速度的时候，往往在高速快跑的时候的后遗症就是企业的螺丝有点松了，那么这个时候我们需要把这个螺丝拧紧，其实这个意思也就是说我们需要把企业的管理基础进一步的夯实，包括企业的人才发展体系，然后进一步的健全，这时候，我觉得企业就需要在人才培养的整个工作上面，做扎实一些的工作，也就是需要进一步的把这个螺丝拧紧。

 

赵  民：这个螺丝以前没拧紧吗？企业要是不拧紧的话，以前怎么高速发展呢？

 

李雪松：是这样的，因为在经济整个形势非常好的情况下，许多企业因为市场非常好，这个时候就全速的在快跑，如果我们把这个企业发展整个比作一个高速公路的话，那么企业就在高速公路上飞跑，那么这个时候呢？许多管理性基础的工作很可能顾不上管，因为形势非常好，大家有市场，并且整个产品卖的非常好，那么整个的这些管理基础上就来不及，或者是没有真的去把注意力投到人才建设上面，或者是管理基础夯实方面，那么就会造成高速跑的时候，机器的零件就会松动，包括螺丝就会松动，是这个意思来理解这个问题。

 

赵  民：也就是说以前的宏观形势比较好的时候，经济发展比较快的时候，企业跑的快，这个螺丝不拧紧也能跑得快，或者说它跑得快了以后，螺丝就松了，这两者之间总是有一个前后关系的，是先不紧了，它也在跑的快，还是说跑得快了以后，螺丝就慢慢松了？

 

李雪松：可以说是跑得快了，螺丝松了这个更多一些。

 

赵  民：那是不是企业管理和它的企业发展之间并没有直接的关系，因为你如果要是跑得快了，它螺丝松了，它也照样发展，而且还挺快。在内部的管理上面讲，这个和企业的发展到底是什么关系？这个我觉得还是一个值得思考和探讨的事情。

 

李雪松：其实这个问题，彼得圣吉说过这样的一句话，就是企业的发展速度，如果小于学习速度的时候，往往企业就会出现一些问题。有一个公式叫彼得圣吉公式，它是这样写的，就是说如果一个企业的发展速度小于学习速度的话，就等于企业的死亡，就是说企业整个发展速度非常快的时候，那很可能相对来讲，他的发展速度会大于学习速度了，那么这个时候其实是危险的，经济形势整个放缓的时候，企业可以说发展速度放缓了，那么这个时候我认为我们需要在学习速度上再加把劲，把螺丝拧紧了，然后这个时候把基础夯实了，进一步保证我们企业将来这个发展速度能够真正的赶上学习速度。

 

赵  民：听起来是企业发展速度快的时候，企业的总体发展速度和你的总体的公司的学习速度比的话，就很有可能就是你公司的学习速度还在长，但长的不如它企业发展的速度快。

 

李雪松：是这个意思。

 

赵  民：尤其是当企业发展速度快的时候，你高层很忙，越到上面人数越少，时间越忙，学习的时候越少，就越影响整个企业的学习。

 

李雪松：是这样的。

 

赵  民：现在的企业发展速度慢了，高层人员、中层以上干部就可以喘口气了，因为发展快了，你没时间，发展慢了，你就相当有时间了，这个压力也不是像以前那么大了，当然你这个可能要去想的是另外一方面的问题，怎么把企业做的更快，整体来说，大家就有可能去学习了。每次都是在一个企业的总可利用的时间当中，投资与学习和人力发展的时间的比例有可能提高了。

 

李雪松：是这样的。可以说在这个时候，许多企业因为这个整个大的环境不好了，可以腾出更多的时间或者精力来做一些内部培养体系，或者整个人才发展体系，那么在这方面来讲可以说中国已经有一部分企业走到了前面，它们开始做企业的整个培训的最高形式，我们把它称为企业大学，企业大学的一个体系。国内的话，我可以列举一些企业，在企业大学方面可以说已经先行了一步，包括就像海尔，我们知道海尔自己有海尔的大学，平安保险它有平安金融管理学院，包括就像一些未知的摩托罗拉、惠普，他们分别有摩托罗拉大学和惠普商学院，这些方面他们做了一些有效的尝试。

 

赵  民：也就是说你知道的这些企业，投资与学习的主要方式是用企业大学方式来做。而企业大学的方式现在外资有很多公司做的好，内资也有很多公司做的好，是不是在这个行业里面，有没有这个规律，是说最后活下来做大做强的企业，行业里面领先的前三名、前两名，基本上都有企业大学。

 

李雪松：可以这么讲，就是我们从另一个角度来看这个现象，可以看到，真正企业做的好，往往都有企业大学，可以说这是一个现象，通过这个现象我们看本质的话，可以说往往一些成功企业做的好，恰巧它在整个人才发展体系或者在企业大学建设方面，做的比较扎实，并且在整个人才的培养体系上理念可以说比较超前，这些方面进一步认证了，它们之所以在企业大学做的好，可以说在人才整个发展体系上面做的比较扎实，反过来来讲就是进一步增强了企业的实力，增强了企业的能力，那么最终它的业绩就会好，并且会促使它在这个行业处于领先的地位。

 

赵  民：到底中国大概有多少家已经有企业大学了？其中有多少家是外资的，有多少家内资的，这个东西有一个大概的数字吗？

 

李雪松：据不完全统计，因为每个行业可以说都有一些企业大学在建设，但是因为国内许多企业虽然做这件事情，但很可能对外它不一定宣传了这就叫大学，什么什么企业大学，它会有的叫培训中心，有的叫商学院，有的叫培训管理中心等等，类似这样的名称。

 

赵  民：或者叫什么金融干部学院，或者叫管理学院。

 

李雪松：管理学院等等，名称很多，但是整个我们把它统称为企业大学，可以说企业大学它是一个泛称，泛指的一个相当于整个企业最高的企业培训形式，我把这个企业大学给它重新用四个最来做了一个定义，可以讲企业大学是最高层次的员工培训模式，这是第一个最，第二个最是什么呢？最完美的HR培训的体系，第三个最是最有效的学习型组织实现的手段，第四个最是最有利的公司品牌和实力的证明，这就是四个最，可以说，从这个意义上对我们企业大学也是进行了进一步的定义和阐述。

 

赵  民：我觉得这四句话挺容易记的，我就是对这个字好像觉得有点点争议，最完美的HR培训体系，这个完美，我是这么看的，世界上是没有完美的，所以是不是叫完善的HR培训体系？

 

李雪松：完美这个词我是这样来定义的，可以说现在的企业大学，它是培训，它是整个安全培训体系最高的形式，可以说现在目前还没有说比这个企业大学在安全培训体系方面做的更好的。

 

赵  民：现在没有人说企业研究院，企业研究生院，企业博士点？

 

李雪松：是这个意思。

 

赵  民：企业大学。

 

李雪松：对！是这个意思。

 

赵  民：从企业大学的这个事例上面讲，我听起来好像是一个虚拟的组织，它不是一个实体，是不是？

 

李雪松：企业大学实际上从表现形式上来讲分为三种，一种文化就是实体的，真的是有校舍，有培训教室，有相关的配套的一些服务设施，比如说就像海尔大学，它就有非常大的占地面积，并且平安金融保险，金融学，他们也是有一个非常大的占地面积，并且校舍建的非常漂亮，比如说，平安金融管理学院的话，他们整个可以号称为中国最漂亮的企业大学。

 

赵  民：大概多少面积？多少层楼或者是多少栋楼？

 

李雪松：具体的话，教室它是有三十多间。

 

赵  民：是说它在上市公司公报里面会有这个描述或者是它的投资的数字？

 

李雪松：这个好像还没有看到。

 

赵  民：还没公报？

 

李雪松：对！

 

赵  民：我们以后要邀请这些企业把这方面的贡献或者是努力给广大的股民说说。

 

李雪松：是这样的。接下来我们也想跟大家分享企业大学到底能给企业带来什么样的好处或者价值？这方面我也是从七个方面进行了一个总结。那这七个方面就包括了：一、企业大学它是适应企业长期发展的需要，这一点是第一点。第二点，它可以助力企业的转型以及组织变革。第三方面，它可以满足企业对新技术产品提升的需求。第四方面它可以更好的树立和丰满品牌形象。第五方面有效的传播企业文化。第六方面强化企业战略思想的贯彻力和内部沟通的能力。第七方面它可以加强和巩固企业的战略联盟，这七个方面。

 

赵  民：这七个方面好像复杂了一点，就不如刚才那个四个最清晰。但是我听下来好像无论哪一点都是讲到了对内有什么好处，对外有什么好处。但总的好处就是说给你一个学习的机会，公司在学习，个人在学习，然后合作伙伴在学习，你的公司最后变成了一种经济效益，是不是大概就是有这个方面的好处？

 

李雪松：是的，可以说，过去许多企业做企业大学的，往往就是针对内部的，针对员工的能力提升，比如说针对尤其像中高层管理干部的一些，那么现在就是在这个对外服务方面来讲，我们举一个例子，比如说惠普商学院，它更多的侧向于它的合作伙伴，它的供应商，包括它的一些分销渠道的一些合作商，他们认为如果把这些合作伙伴的能力进行提升，通过系统的把惠普管理之道给这些合作伙伴进行传递，把他们的能力进行提升，这样本身就会促进惠普本身的业绩提升，这样他们会慢慢的从内部的服务对象然后转变为外部，这种转变。

 

赵  民：我知道有些中国企业对这些跨国公司，就是讲学习到什么程度？或者说某种程度上一定的崇拜到什么程度？就是和它的这个商学院和这个企业大学是有关系的，因为在跟他合作的过程中，不断的受到类似惠普大学的这种培训，然后思想的熏陶和渲染，慢慢慢慢对这个公司产生了崇拜或者是某种敬仰，完了以后，我知道很多中国的企业也在这样的影响下开始请惠普的人帮他做管理改进。

 

李雪松：是这样的。

 

赵  民：甚至惠普的员工在前两年不是惠普处于困难的时候离开了，离开了以后成了金饽饽。

 

李雪松：是这样的。

 

赵  民：企业高薪聘进去，被聘进去了以后，没有什么理由，没有什么原因，你把惠普的东西给我说出来，在我们企业给做到。

 

李雪松：是这样的。其实讲到惠普商学院，确实是这样的，许多企业在整个管理提升的时候，它会系统的把惠普之道引入企业，在这方面做的比较有代表性的一个企业就是万科，我们知道，万科也有自己大学，叫万科大学，万科大学在整个课程体系构建方面是把惠普的整个的管理体系、课程体系引入到了万科，并且目前，惠普商学院的课程，在北大国际MBA系统也有四门课，惠普的四门课，包括了惠普的管理之道，包括销售，包括服务，包括企业文化，这样四门课，做为了北京国际MBA的必选课程，并且这四门课程是有学分的，要去算学分，这样的话，可以说惠普商学院已经走到了更高的一个输出方面的层面。

 

赵  民：那我知道，因为它这个企业还不错，还活着，如果说这个企业不行了，或者说困难的时候，我相信选修的学生也不会多。

 

李雪松：是这样的。可以说一个企业，有一个非常好的企业大学的话，是非常吸引人才的，包括许多企业，尤其像一些未知企业，他们有了这个企业大学之后，许多的毕业生他们就奔着这个公司去的，为什么奔着这个公司去，他们认为这个公司有非常好的企业大学，可以给自己整个能力提升，包括系统的整个学习方面，可以带来许多有价值的东西，这样的话，他们就会向往这个地方，就会因为有企业大学而去向往，并且许多企业的员工，自从自己的企业有了企业大学以后，他在整个企业发展通路上，随着整个企业给他安排的这个企业大学内部培训部的学习，可以说自己能力不断的在提升，跟他相应的职务的提升，职位的提升相匹配，都有系统的学习计划，这样的话，许多员工就会说，如果我家里有孩子，我会把它送到这个企业来工作。

 

赵  民：换句话说，企业大学不仅可以对外输出品牌、输出课程、帮助合作伙伴，还可以帮助你招聘优秀的新员工，而且招聘优秀新员工的下一代。

 

李雪松：对！

 

赵  民：所以换句话说，一个企业如果有了企业大学，他的员工即使因为某种原因离开了这个企业，他还会有更好的就业机会。

 

李雪松：没错，是这样的。

 

赵  民：我看起来起码有五六个赢，五个赢、六个赢、七个赢这样多赢的一个制度安排。

 

李雪松：是这样的。那么说到企业大学的整个建设来讲的话，我们这边也做了一些研究，认为企业在做企业大学的时候，实际上要不断的去整合一些资源，不单单是靠企业自己来做，这样可以有效的去整合内部资源，那这样资源也是画了三个圈，首先呢，就作为企业来讲，尤其像一些集团公司下属的培训工作很分散，子公司、分公司都在这儿培训，那么作为企业来讲，它就要整合公司内部的，首先所有的培训资源，这个培训资源就包括了讲师，包括了课程，包括了整个管理的一些模式、方式，包括了管理的一些流程，这是第一个整合，第一个圈。那这样的一个圈的话，就可以整合高校优秀资源，这个怎么理解呢？就比如说北京的一些公司，他们在做自己的企业大学，实际上他可以整合比如说优秀的像北大、清华或者是人大等等一些优秀高校的一些资源，来整合这些优秀资源，对于外地的一些企业来讲，它可以整合当地的一些优秀的企业商学院里的一些优秀的资源。比如说一些优秀的大学的老师，一些优秀的课程，把它整合到里面，这是第二个圈。到第三个圈的话，可以整合一些社会资源这个大的圈，那么社会资源的话，就像我们这样的咨询机构，实际上我们有非常多的一些咨询的案例，包括我们有非常优秀的顾问团队，那实际上我们可以为企业的整个培训体系的构建，包括企业大学构建方面可以有许多方面的一些积累和资源，这方面也可以被整合进去。

 

赵  民：它这个圈挺好，有点像“鸡蛋”。但是这个也应该是整合，你公司内部可以整合，高校资源你要整合，我觉得你就变成教委、教育部了，是不是借用高校资源，或者科学的选择高校里面对你有用的这种讲师的课程，你这个整合比我要精炼。

 

李雪松：对！

 

赵  民：我听下来这个整合就不是这个意义的整合，此整合非彼整合。

 

李雪松：没错，这个整合的三个层面是不太一样的，其实在前面的话，我们多加两个界定词就叫有选择的整合。

 

赵  民：这个整合资源的话，我的看法就是基本上，谁对你有用，你就把谁用起来？

 

李雪松：没错。

 

赵  民：然后呢？谁长期对你有用，你就把它长期用起来。

 

李雪松：没错，是这个意思。

 

赵  民：花小钱，办大事情。我的理解就是这个。

 

李雪松：是的。

 

赵  民：很清楚，我本来对企业大学略知一二，自己以为知道很多，但你这么一讲以后，还真是比较清楚。今天时间不早了，我们先聊到这里，我们找时间，我再另外单独请您来再继续深入的谈一谈，这个企业大学在建立的过程当中有什么注意的地方，应该抓住哪些关键点，怎么才能够从一些优秀的企业大学里面，他们的成长过程中和创办的经验教训当中学习一些有益东西，少走弯路，你看好不好？

 

李雪松：好的！