http://book.sina.com.cn 2006年04月07日 11:50 新浪读书
　　4月7日中国青少年教育专家孙云晓与三位17岁高中女生做客新浪读书共话《十七岁》，本书是日本最畅销作品之一，真实地告诉你一个少女成长的过程中在想什么。多年来，它几乎成为日本少女的必读书，并被改编成电视连续剧。
　　精彩语录：
　　孙云晓：心理学上，10岁到20岁是叛逆的年龄，20岁到30岁对父母理解，30岁到40岁对父母有爱。而17岁是最容易感到痛苦的年龄，最容易冲动的一年，因为他的梦想是这么浪漫，理想是这么真切，与现实又那么不能容忍，特别容易产生不满意。
　　舒夷白：我觉得人可能在17岁时会比较纯真，更加关注感情方面的东西，长大以后，可能就会变得世俗一点，现实一点。
　　王唯玮：我的痛苦是现实和理想的差异，但是我有这些困惑，学校不可能帮我解决，所以我希望学校是一个能够让我觉得现实和理想一样美好的地方。
　　洪碧芸：我觉得老师是有不同的类型的，在我眼里，把老师分成四个类型，最不喜欢的老师就是要求学生考高分，好一点的老师是希望学生全方面发展，然后就是希望学生快乐的老师，最喜欢的老师是用爱去对待学生，不会对学生有什么要求，只需要做一个学生就可以了。
　　以下为聊天实录　　　
　　主持人：各位网友大家好，非常感谢各位网友能够在今天早晨光临新浪读书频道的名人堂，今天的演播室非常热闹，有四位嘉宾，首先为各位网友介绍一下，一位是青少年教育专家孙云晓老师，还有三位非常有朝气、年轻的女生，她们是舒夷白、王唯玮、洪碧芸，向网友打声招呼吧。
　　舒夷白：大家好。
　　王唯玮：大家好。
　　洪碧芸：大家好。
　　主持人：她们都是非常漂亮的女生，今天我们来到聊天室是因为这一本日本高中女生井上路望的作品《十七岁》，它记录了一个17岁少女成长的历程。我看过以后，就想起了自己的17岁。孙老师，这本书是不是也让您回想起了自己的17岁？
　　孙云晓：我17岁的时候就当了老师，那个时候是很早的，江涛就是我的学生。我觉得17岁，是一个充满着梦想的年龄。
　　17岁是最容易感到痛苦、最容易冲动的年龄
　　主持人：当时我就觉得父母真是像敌人一样，他们是全天下对我最不好的人，但是我现在就不觉得，我父母是很优秀的人。孙老师，您觉得我们为什么会有这样的变化呢？
　　孙云晓：心理学上，这个周期会有变化，10岁到20岁是叛逆的年龄，20岁到30岁对父母理解，30岁到40岁对父母有爱。所以说你的反应是正常的。
　　17岁是最容易感到痛苦的年龄，最容易冲动的一年，因为梦想是这么浪漫，理想是这么真切，与现实又那么不能容忍，特别容易产生不满意。

孙云晓与女生聊天实录：爱也需要尊重与理解
　　网友：在初中时因为是从外地转来的，有口音，同学就嘲笑我。我写了日记，老师看过日记专门在班里谈了这个问题，同学就不嘲笑我了。我感到很欣慰。
　　网友：孙老师，您这个年龄怎么了解17岁少年的心理的？
　　孙云晓：我本身是一个作家，我写过很多关于中学生的书籍，比如《握手在十六岁》，另外我有一个孙云晓网站，还有一个新浪博客。我每个月都要在网上和青少年拿一个晚上来聊天，从2000年开始到现在6年了，每个月都有一个晚上在网上聊天，不断有青年人的气息在传递给我。
　　主持人：谢谢各位网友参与我们今天的聊天。各位网友，除了通过电脑参与，您还可通过手机访问新浪网在移动中关注聊天全程，手机新浪网的网址是3g.sina.com.cn。
　　我们再来看一看网上的各种问题。有一个问题是提给孙老师的。
　　网友：孙老师您看过日本的电影《大逃杀》吗？是讲对日本的青少年很失望，把他们放在孤岛上互相残杀。
　　孙云晓：我没有看过，但是曾经我曾经参加过一个夏令营，当时，我都４５岁了，5点钟起来爬山，爬到晚上7点多，爬了14个小时，山上房子没有，饭店没有，供水没有，连路都没有，长这么大我就没有这样爬过山，在日本他们很平常，日本孩子的体能和生存能力比中国孩子强。
　　主持人：你们看过这个电影吗？
　　齐声：没有。
　　主持人：这个是把他们放到荒岛上，让他们互相残杀，非常残酷。
　　网友：问洪碧芸，愿意和男生交往是不是有早恋的想法？
　　洪碧芸：我觉得男生和女生之间是可以有很好的友谊的。
　　17岁会为失去一段友谊、一句话而泪流满面
　　网友：进入初中以后，好像感觉自己走错了地方，始终找不到自己的位置，三位同学有没有和我同样的感受？
　　舒夷白：我记得初一的时候有这样的感觉，不是找不到自己的位置，因为小学和中学是完全不同的两个学校，我初中的同学他们性格很开放，比较小孩子气，可能很多的时候，他们比较喜欢流行的东西，会比较追明星什么的。我在小学里就不是很喜欢这样，跟他们感兴趣的东西也不太一样，进去以后觉得蛮不习惯的。他们觉得我怎么会这么严肃。进去中学半个学期一直觉得很不适应。
　　主持人：我觉得孙老师，在17岁时我自己也经历过灰色的地带，后来我成为了一个中学老师，我进入了一个很容易漠视孩子感受的状态。即使成年人有一个很灰暗的童年，但是也会忘记过去的心灵感受，为什么？
　　孙云晓：当人成年之后，都觉得已经过去了，因为是一个过来人，就不把过去的痛苦当痛苦了，是非常释然的状态了。
　　而17岁中学生，恰恰又不能释然，他就那么较真，就那么一点点事情就非要钻牛角尖，这就是这个年龄的特点。青年期的孩子，特别是16、17岁的还有一个特点，心理是动荡的、冲动的。他会为失去一段友谊，一个人一句话，他会泪流满面，会彻夜不眠。在这个年龄，你可能把它看得“天大”，走过这个年龄你会觉得它很小，长大以后，就强大了，不会关注这个伤害了。
　　舒夷白：可能17岁时比较纯真，更加关注感情方面的东西，长大以后，可能就会变得世俗一点，现实一点。
　　孙云晓：你说的有道理，为什么说青春可贵，因为青春是花季，它是第一次，第一次心灵有了感应，有了感受，这种感受是很美好的。人长大以后就变得很复杂了，经历很多，就变得粗糙了，不同的年龄对同一个事情有不同的感受。
　　主持人：你们17岁，有没有被成人漠视的经历？
　　王唯玮：我觉得漠视在记忆里不太有，但是有误解，误解是有很多的。比如说小学6年级的时候，有一次全班女生不小心看到有一个男老师上厕所，因为厕所没有窗帘，就被我们看到了，然后我们大家就很兴奋，很激动，回去以后到处散播这件事情，回家之后我还很激动地跟我妈说，结果就被我妈很严肃地批评了一顿。从那个时候开始，就很不能理解，为什么母亲会这么做。
　　洪碧芸：我觉得好像初一初二的时候，有一段非常叛逆的时期，那段时间，因为平时都住校，周末回到家的时候，看到父母就觉得不顺眼，经常和他们发生冲突。那个时候也不知道自己怎么了，也没有试着和父母沟通过，到了初三之后自然而然就好起来了。
　　没有尊重的爱是很伤害人的
　　舒夷白：我初一的时候进入一个新班，接触和自己不太一样的同学，我就觉得很苦恼，他们好像也不是很能接触我这样的类型，我看起来比较严肃。因为比较陌生，就没有主动和他们交流，回家我就跟我爸妈讲，说他们怎么都这个样子，都这么刻薄，好像老说我怎样。我爸妈反而说是我自己不对，不主动和别人交流，那个时候好像觉得自己没有不对的地方，那段时间就比较痛苦。
　　主持人：刚才你们说的都是自己和成年人之间的误解和难以沟通的问题。孙老师，您觉得作为一个成年人，我们应该如何让自己在思想方法上和17岁的女生或者和青少年保持感同身受的感受？我觉得我们很容易忘记过去。
　　孙云晓：我工作的青少年研究中心做调研，发现全国中小学生对父母最不满意的是什么？是说话不算话。对父母最希望他们做的是什么？第一个是信任我们。
　　我有一个建议，最重要的是两个字：尊重。成年人一定要尊重孩子，老师要尊重学生，学生当然要尊重老师和父母。我们现在很多的父母，包括老师，都有一个误区，他们对孩子，意识不到孩子的变化，对孩子提出很多不合理的要求，或者是不合理的干涉。
　　说的理由是什么呢？是我是为你好，我不是为你好吗？我做的一切都不是为你好吗？搁大街上谁管你？可是你忘了，你要尊重，没有尊重的爱可能会伤害人的，教育孩子的前提是了解孩子，了解孩子的前提是尊重孩子。尊重是教育的一个基石，这样才能达到良好的效果。
　　主持人：不知道几位小妹妹有这样的感觉吗？社会有让你不满意的地方吗？
　　洪碧芸：有。
　　主持人：一会再来看看有什么不满意。现在我们聊天室里有很多的网友在感叹。
　　网友：这几位女孩真是花季少女。
　　网友：很喜欢孙老师的文章。
　　孙云晓：感谢，我在自己的新浪博客上也发表过一些文章。
　　主持人：孙老师在新浪开了博客，网友可以上去与孙老师交流。这本《十七岁》在新浪连载的反响也非常好。
　　网友：我和作者有同样的感受，看了这本书，仿佛在回忆自己，有同样的心理，而且都是17岁的女生，只可惜我身处异国，但这本书唤醒了真正的我。非常感谢！
　　主持人：孙老师，您觉得为什么井上路望写的十七岁少女心灵日记会受到如此的欢迎？特别是在日本？
　　孙云晓：我曾经到过三次日本，日本对“如今的女高中生”的评价很不好，都说女高中生有多么堕落，有多么不好，已经成为流行语了，井上路望的《十七岁》，成为了日本女高中生的代言书。例如，“援助交际”现象中，女高中生们受到质疑、受到批判，路望就提出来，这些不代表我们，而其实成年人才需要它，这事情的主要责任在成年人，这一点我毫不怀疑。她的书在日本中学生中受到了关注，也反映了日本中学生的心里话，同时也反映了中国中学生的心里话。
　　女生们都喜欢黏在一起　　
　　主持人：您也感觉到这本书是记录了很多17岁女生的内心想法。在座的17岁女生，你们觉得看到这本书以后，比如其中的细节，打电话受到妈妈的反对，使用手机也跟妈妈有冲突，还有和男生的交往，你们对哪些有同感？
　　洪碧芸：有一个细节是想和男生交往，通常男生比较利索，不会做拖泥带水的事，作者就讲到一个细节，就算一个女生不想去厕所，另外一个女生想去，那她就也会陪伴她去，可她很不喜欢拖泥带水的现象。
　　其实这样的现象也蛮多，女生都喜欢黏在一起。
　　王唯玮：书里说到最好世界上有一个地方既能解决经济上的问题，又能不受强权管制。我觉得我也想有这样一个地方，但是也觉得很不现实。
　　舒夷白：还有说到少了拖泥带水的感觉后，一下子感觉很自由的，她以前觉得很孤独没有人陪伴，然后一下子变得很自由。这一点我有相同的感受，少了很多人际关系上的束缚，也少了拖泥带水。
　　主持人：这本书是不是就适用于17岁的学生看？
　　孙云晓：这倒不是，作者她从小学到中学，一直受到欺负，而且她哥哥比她还惨，这就反映出日本一个突出的校园暴力问题，实际上校园暴力问题从小学生就开始了。很多人都关注这本书，引起社会强烈的反响，有中学生也有小学生、孩子的爸爸妈妈、老师都受到震撼了，一个学生受到这么多折磨，那么孤立无援，谁是故意的？好像找不出来谁是故意的，就是这么冷漠，在青春期的挫折感、压抑感，这本书像火山爆发一样震撼了人们的心灵。
　　王唯玮：而在这本《十七岁》出来之前，大人们都没有关注过。
　　孙云晓：很多时候觉得和老师说没有用，和父母说，也没办法阻止，这个问题在中国也有，半数以上的中学同学都受到过校园暴力的侵害或骚扰。有半数的孩子都受到过欺负，比如劫钱、劫鞋、劫手表、手机，为什么这能在中国有反响，因为对于同龄人的控诉和反抗，必然就会震撼人们的心灵。

孙云晓与女生聊天实录：希望老师都是宽容的
　　网友：请问三位女生，有没有男生给你们递过特别的纸条，你们通常是怎么处理的？
　　洪碧芸：我觉得能当好朋友就好了。
　　王唯玮：我觉得现在纸条很古老了，应该是短信。
　　主持人：你怎么处理的？
　　王唯玮：就是比较真实的，我对他是怎么样的感受，我就真真切切地告诉他，就是这样。
　　主持人：这个回答也是让我感到非常开心。现在17岁的女生，和我17岁的时候还不太一样了。
　　井上路望的妈妈非常伟大
　　主持人：孙老师，在井上路望的《十七岁》里面，我觉得有一个非常重要的角色，是她的母亲，母亲的形象又非常正面，因为自己的孩子受欺负，也会和老师交涉，鼓励井上路望写了这本在全世界很有影响力的《十七岁》。您来谈一谈，作为一个妈妈，她的成功之处在哪里？
　　孙云晓：我仔细地看过这本书，我觉得井上路望的妈妈是非常伟大的母亲，她非常了解自己的女儿，而且是以现代的观念和智慧教育她的。
　　首先，她注意捍卫自己孩子的正当权益。母亲不可能在各个地方都能保护孩子，这个时候她就教给儿受他们一些方法。当儿女屡屡受到校园暴力的时候，妈妈那天说，咱们去科罗拉多大峡谷去吧。我看了很惊讶，这是一个单亲家庭，并不宽裕，但是却带孩子们去美国科罗拉多大峡谷。他们看到峡谷很雄伟，自己很渺小，井上路望说：“母爱和科罗拉多的彩虹成为我们兄妹永远的精神支撑。”显然，这种教育方式很好。
　　这位母亲还说到性是美好的，她虽然是离婚的，但孩子都是爸爸妈妈相爱的结合。一定要把自己美好的性，给自己最爱的人，要心里和身体达到一致。这个想法让哥哥和妹妹都受益了，他们知道性应该心理和身体是一致的。
　　主持人：可以看到她的妈妈是非常成功的妈妈。
　　孙云晓：对。
　　主持人：路望的家庭是一个单亲家庭，而且她的哥哥是有残疾的，和在座的三位女生不一样，是过度敏感的孩子。作为一个老师，作为一个家长，对这样的孩子是不是应该有更多的关注？用什么方法帮助他们？
　　孙云晓：主持人的问题提得非常好。我做了30多年的教育工作，我非常了解。当有一个有困难的孩子，比如残疾、家庭贫困，教育得好是一个财富，教育得不好是一个麻烦。
　　如果教育得好，可以唤起他们的同情心，会觉得同伴很不容易，就会更有同情心，更懂得关爱，更懂得理解。引导是非常重要的，一定要在学校里面营造一种有同情的心氛围，人要有恻隐之心、同情之心，是非常重要的，教师的引导非常重要。
　　网友：三位女生都有自己的老师，觉得和老师之间有没有代沟？喜欢什么样的老师？
　　王唯玮：因人而异，跟某些老师是有代沟的，跟某些老师就觉得年龄差距一点不明显。
　　主持人：举个例子，什么地方会让你有有代沟或者没有代沟的感觉？
　　王唯玮：我觉得我们班主任郭老师就是属于那种和学生之间很平等地交谈的那样的老师。和她交谈感觉很轻松，就不会觉得我和她之间有代沟。
　　希望老师能够宽容、理解我们
　　洪碧芸：我觉得老师是有不同的类型的。非常巧，我上个礼拜写的那篇随笔就是关于对老师的评价，在我眼里，把老师分成四个类型，最不喜欢的老师就是要求学生考高分，好一点的老师是希望学生全方面发展，然后就是希望学生快乐的老师，最喜欢的是用爱去对待学生，不会对学生有什么要求的老师。
　　舒夷白：我非常喜欢有一个老师能够宽容我，虽然我们的价值观不同，但是他能够宽容我、理解我、尊重我，就好了。
　　主持人：你们都遇到过自己很喜欢的老师。在书里面，井上路望遇到的是很刻薄的老师，比如说话不算话，或者脾气很暴躁的老师。孙老师，您觉得作为老师和这个年龄段的学生交往应该注意什么？
　　孙云晓：我曾经出过一本书叫做《好的关系胜过许多教育》，你和学生的关系好教育就是好的，你和学生的关系不好教育就是不好的，有的学生喜欢这个老师就喜欢他的课，不喜欢这个老师就不喜欢他的课，什么都不喜欢。好的教师首先是人格之师，有宽容、尊重啊，健康人格是一个教师首先要注意的。
　　网友：孙老师，您发现没有，现在的孩子觉得老师和父母都很世俗，他们纯洁的心灵无法接受，我以前也有同样的想法，这种问题怎么沟通？
　　孙云晓：这个问题很好。井上路望这个女孩有一个优点，就是她看到了很多老师不好的地方，甚至写了一个叫“怪物”的老师，同时又看到了有水平的老师，有水平的中年人。我觉得你什么时候能看到问题的两面，你就长大了。你有两只眼睛了，看到好的，看到不好的，你有两只耳朵，听到好的听到不好的，你就成熟了。
　　主持人：三位女生，都有手机吗？
　　齐声：有。
　　主持人：和什么人发信息？
　　洪碧芸：以前的同学，好朋友。还有爸爸妈妈。
　　网友：孙老师，您觉得中学生用手机是弊大于利，还是利大于弊。
　　孙云晓：看你怎么用，如果上课时用手机，学习就会受影响。如果手机发短信的时间太长，也会和同伴的交往有问题。在新浪博客上我写到，手机正在异化我们的生活，比如春节回家，我们都在发短信，忽略了大家的交流。
手机是一种机器，和同学面对面的交往是全方位的交往，你用了你的视觉和触觉，还有味觉，跟人的互动是非常强的。手机发短信，特别是发克隆短信，就像戴上面具跟人交往一样。手机你用好了就利大于弊，用不好就弊大于利。
　　主持人：孙老师有两只眼睛，分别看到了利弊，是成熟的人了。井上路望在《十七岁》中写了成功的妈妈，也写了不好的老师。

孙云晓与女生聊天实录：最欣赏特丽莎修女
　　网友：看过孙老师的两本书《好父母好方法》《好孩子好习惯》。根据你的经验，学校和家长如何配合，才能更好地关注17岁孩子的成长？你们喜欢哪种方式？
　　孙云晓：我觉得学校和家庭的关系非常重要，是孩子成长中不可缺少的两大世界，学校负有指导家庭教育的责任，家庭也有教育孩子很强的主动性，这两者要及时沟通，比如开家长会，不能让家长到学校受训，说家长如何如何失败，而是一种很好地沟通、交流。
　　日本的学校做得非常好，好到什么程度呢？小学生回家，老师都能拿个条回家，今天你的孩子在学校吃的什么营养餐，已经有什么营养了，父母就连饮食都和学校配合起来了，让营养很丰富。我觉得这就是很好的沟通。
　　洪碧芸：我觉得您说的这个很矛盾，路望对学校很不满，您又说日本的教育很好。
　　最大的痛苦是现实和理想的差异
　　孙云晓：这是非常尖锐的问题，你说出我的疑惑。过去我觉得日本的教育有很多好的地方，但是看了这本书之后，我发现日本的教育内部真是矛盾重重，被学校忽视的东西很多，这本书是很真实的。日本的教育总的来说，孩子的负担不重，但他们的沟通依然是有问题的。
　　主持人：几位女生还没有说，我先谈我的感受，在你们这个年龄的时候，我最怕的是开家长会，最怕的就是请家长，我怕老师告状，然后晚上就得受批评，得抄课文。
　　孙云晓：家长会是今夜有暴风雪。
　　主持人：你们希望家长和老师怎么沟通？
　　王唯玮：我最大的痛苦就是现实和理想的差异。但是我有这些困惑，学校根本不可能帮我解决，所以，我希望学校是一个能够让我觉得现实和理想一样美好的地方。
　　主持人：在这个过程中，你希望你的父母和学校应该怎么办呢？
　　王唯玮：我觉得父母和学校之间的沟通是很必要的。
主持人：你希望你的父母和学校怎么沟通，你会比较满意？至少不像我这样，就怕沟通，沟通就会挨批评。
　　洪碧芸：我的父母现在跟学校沟通也不是很多，但是让我非常感激的一点就是我的学校和我的父母同时给了我很大的自由。这样我就可以有这个权利或者有这个机会自己去解决，包括理想和现实中差异的问题，然后慢慢调整，因为他们给了我自由，并不一定他们帮我指路或者解决问题。
　　觉得特丽莎修女是最值得尊敬的女人
　　舒夷白：首先观念要改一改，家长和学校沟通就是来管孩子，然后一起压迫孩子，这样的话很多小孩都怕开家长会。我觉得学校和家长双方都要心怀对小孩的尊重和信任，在这个过程中，想到帮助这个孩子，怎样样找到人生目标，怎么样健康地成长，这样的话也许就不会一开家长会孩子就这么忐忑了。
　　主持人：有很多网友关心三位漂亮的女生。
　　网友：给你们出个选择题，居里夫人、特丽莎修女、王选、吴仪你们最欣赏谁？
　主持人：你们心里面最欣赏谁？或者你最欣赏的女性是谁？　
王唯玮：我前一段看了王小慧的《视觉日记》，我觉得很好。之前我很困惑，怎么样才是生如夏花？我觉得看过之后，觉得她这样就是生如夏花的女人。
　　洪碧芸：我很欣赏特丽莎修女，她是非常有爱的人，前段时间在美国有很多标语，英文写的是上帝保佑美国，只有一个标语是上帝保佑世界，我觉得人要有博大的爱心。
　　舒夷白：我觉得特丽莎修女是最值得尊敬的，她拥有最博大的爱心。
　　孙云晓：我们今天的孩子不要仅仅看到他们表面上物质的需求很强烈，他们是在精神上的需求也很强烈，他们渴望有博大的爱心。
　　主持人：路望在作品里有非常真诚的呼唤，她说：成年人啊，做个最负责的成年人吧。这也是我们家长的追求，孙老师，您觉得在当下的环境下，作为一个负责的成年人最重要是什么？
　　孙云晓：我们成年人，父母、老师对孩子提了很多很多要求，首先要以身作则，德国人一般都不闯红灯，为什么？他们的信念是因为身边站着孩子，大人闯红灯，孩子以后就会闯红灯，这个意识要有。
　　主持人：我们今天的交流就只能进行到这里，非常遗憾，一会我们的孙老师和几位同学可以再来看一看网友们提的问题，非常感谢各位网友光临读书频道的名人堂，并且参与我们今天的聊天。希望大家继续通过新浪网读书频道的连载来关注《十七岁》这本书，也希望大家通过新浪的博客继续和孙老师交流，谢谢三位光临我们嘉宾聊天室的女生，谢谢。