与《时尚》主编面对面-身体是最美好的大自然

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身体是最美好的大自然
《时尚 COSMO》2011年 四月
编辑:曲娜 图片编辑:玉清 文字整理:小燃 摄影:徐阳
主编导言:
徐巍:4月刊《时尚?COSMO》整本杂志的主题是“自然”,此时突然觉得我们两个做时尚(或者曾经做过时尚)的人谈自然很有趣。因为可能在很多人眼里,时尚和自然似乎 是两个完全不搭的话题。
尹岩:10年前,我在时尚类杂志做主编,当时在时尚领域,我们能接触到的自然也就是今年的流行潮里用的布料是麻的,或者风格上比较随意,或者大家到远方去旅行感受一下异国情调逃离这个物质的世界,也就到这儿了。后来我自己从时尚界跨度到了瑜伽。今天再说到自然这个话题,我更深的感受是,自然不需要你去寻找,它就在我们的身体上―我们人类最大的自然就是我们的身体,它是天作之物,所以关注自然的第一概念就是关注我们自己的身体!
徐巍:关注我们自己的身体?
尹岩:对,包括我们的肌肤,我们的器官,还包括集中了大自然能力的我们的能量层。当我们关注了“身体”这个资源的时候,我们对周围的自然的关注就更强了。而且我们在关注自然的时候用的是一种平等或者同物的概念,人物一体,大自然也会随着我们对它的关注回到我们身边。自然不是在外面、在那里我们没有走过去,而是我们把它从自己身体上赶走了。
徐巍:你说身体是第一自然,但是在成长的过程中,在社会化的过程中,我们第一个背离的就是我们的身体,我们追求成功追求金钱追求时尚的过程也恰恰是一个身体被异化的过程。你对身体的这种回归是在你接触了瑜伽之后开始的吗?
尹岩:其它我也不是自己想要去接触瑜伽的,当时我的第一所应是我对自己的物化状态不满意。
徐巍:你做时尚杂志几年?
尹岩:5年
徐巍:为什么会对自己的物化状态不满意呢?
尹岩:那种感觉就是你符合所有的社会参数,但是你快不快乐,幸不幸福,你自己太有感受了,这种感受和社会参数不完全是统一的。我在追求社会参数的过程中,越来越光耀,越来越被人们认可,越来越有所谓的社会价值,但是在追求社会参数的过程中,我自己本身这个最自然的参数,不断地跳出来跟我抗议,对内我有很多负面的情绪,但对外的表现都是正面的,在这个时候正负就反了。
徐巍:你是如何觉察到的?有人说现代人最大的问题就是不愿意跟心灵对话。天天上班,忙忙碌碌,虽然也会觉得不快乐,但不去理会它。我曾经看过一个如何定义成功的说法很受启发:成功的两个指标是别人认为你是否成功,好比吸管;以及你认为自己是否成功,好比果汁。两者都具备当然完美,但如果不可兼得当然取果汁而舍吸管了。全世界的人都认为你成功而你自己却觉得是个失败者是最不划算的了。
尹岩:我有这种感受和我的人性有关,我一直以来就很在意自己是否快乐。当我决定离开那个社会参数非常光耀的岗位,完全回到自己的探索之路的时候,我最大的想法是想回到大学校园里的自己,那个时候的尹岩阳光、积极、充满了创造力,还有梦。我知道我喜欢什么样的自己,而且我觉得做一份我喜欢的工作比做一个我喜欢的人要容易的多。当我知道自己再也不是我喜欢做的那个人的时候,我马上叫停了。
徐巍:如何做到的呢?
尹岩:这需要你去放弃,而且对自己以后再获得要有信心!没有人愿意自己一穷二白,也没有人可以完全背弃社会参数,真正背弃了社会参数的人就真是出世了,他的宇宙参数大于社会参数,那是更超强的一种追求了,他的宇宙参数大于社会参数,那是更超强的一种追求了。刚你提到的关于成功的解读,我觉得我们个人的参数不是果汁,我们是果子,社会参数要用这个果子、不管你是做果酱还是榨果汁,你都只是拿走了我的一部分,我拥有的永远要比你拿走的多。我们所有的追求所有的付出都是围绕着我们自己需要的状态,社会拿走什么都只是一个契机的问题,而不会改变你的这种最大的定力。你如果把定力放在社会参数上,你永远会患得患失。
徐巍:人从“本真的我”到“社会化的我”这是不是一个不可避免的成长过程呢?
尹岩:我们降临到这个社会上,最大的暴力就是我们童年时所接受的教育,我们都无可选择地被嵌到了一个又一个的框子里,不管是中国文明还是西方文明,反正都给我们嵌进去了,我们都在这个轨迹中求生。
徐巍:我们可以追求社会化的成功,但是我们要随时停下来问一问自己,这是不是我要的全部?但是仍然有很多人一直逃离……
尹岩:逃离从某种意义上讲就是懒,我们总觉得对外求成功是一种勤奋,好像对内就是一种懒惰,其实人对内也需要勤奋,这真的更不容易!我们常常活在惯性中,站在一个传送带上不动,我们以为我们很勤奋,事实上我们是被带着走的,传送带转得越快我们越不敢往下跳,因为跳下来是要摔跟头的,如果你的意识强,在传送带匀速转动的时候就跳下来,所省一下自己,然后再到那个传送带上面去,那时你的失落感和失败感就不会那么强,你多跳几次手脚还是灵活呢。
徐巍:年纪轻轻还在奋斗阶段的女人哪里敢跳啊?
尹岩:关键要有这个意识,反省自己是需要锻炼的!光说“我要逃离”或者“我不知道怎么办”是没有用的。你要想成为一个主编,却连一篇文章都懒得改第二遍怎么行呢?而且一定要知道这种“跳”不在于外在的形式,比如是否脱离了本职工作、是不是皈依了、是不是灵修了,最主要的是你的意识,你的关注点是否能把向外发射的东西往回收一点,我们一年有52周,你能不能拿出一周给自己?只要有这个意识,就对你以后有帮助。事业上我们知道怎样一步一步努力达到目标,我们的自我修行也不是一蹴而就的,有顿悟,但是那种顿悟是要在特别的契机下。我觉得我在印度获得了顿悟,但是我知道自己的内心有多强。
徐巍:我当时以为你去印度旅游去了。
尹岩:当时我辞去时尚主编前往印度瑜伽中心瑞诗凯诗的时候,从马德里下飞机,我无数次地在心里问自己是不是要先到古城看一看,司机在路上也问过我好多遍,但是我说,直接到瑞诗凯诗。我不是为了文明而来,也不是为了旅游而来,我只有一个念头,就是希望到瑞诗凯诗帮我发现自己。
徐巍:我也去过印度,好多人去了印度之后会觉得那儿好脏啊,再也不来了。你当时去的时候有过这种想法吗?
尹岩:刚开始会评判,后嬉皮主义者会这个样子,朝圣者是这个样子,但我很快全拿掉了,我让我的思想彻底空白,脚步带着我去哪儿就去哪儿,我就这样发现了后来带给我很多灵感的源地。其实我们到了那种地方,是想追求一种人文的启发,我们不是想逃离自然而是想回归自然。但是如果你带着所有人文的框架过去,等于是开了一车辆到了风景地,然后你还是喝车上冰箱里的果汁,而不去摘路边的山楂。其实关注自己挺难的,因为这不是我们的习惯,我们从小受的教育是不能关注自己,不能想干什么就干什么,我们从小就这样被暴力着带过去了,以爱的名义。但是到现在,我们要逃离。我们怎么能够在社会上直正独立?独立不是钱,真正的自由也不是经济上的自由。
徐巍:你在印度的时候,有没有很触动你的事让你能够发现自然发现身体的能量?
尹岩:我是在懵懂状态下去的,我觉得我是一个黑匣子,通过瑜伽的习练,这个黑匣子被撬开了,我第一次练瑜伽的时候,感觉身体像水泥里的钢筋一样硬,但是第三天的时候,我身体的柔软度让我大跌眼镜,然后我又发现,当僵硬的身体变得柔软时,思维也变得柔软了。同样的人与事,曾经是如此的面目狰狞,当你柔软了之后,你会感觉那些人与事都是很正常的。我刚到瑞诗凯诗的时候,觉得水是黑的,路也不平,有水果摊有牛有狗,到处脏乱差,和你们想的一样,但是三天以后,当我的平静经历过了以后,我的眼光出现了更积极的一面,我发现了芸芸众生,看到了一张张笑脸,我开始思索,原来幸福快乐和某些成功或者物质是不挂钩的,慢慢的这种思维就进来了。当我们身体这个自然体发生变化的时候,大脑就随着我们的自然体被调整了。
徐巍:我看到你的书里提到过你在印度灵修大师的一段对话,具体是怎么样的?
那是一件很奇妙的事情。当时我正坐着看书写字,远远地就看到一个穿着黄色袈衣的大师,我突然心里产生了很想和他说话的念头。大师走过来,我就问他:“如果你想要的东西被别人拿走了,你怎么嫩够保证你还快乐?”大师说:“你看你旁边的这个相机,你想要它,我也想要它,最后你把相机拿走了,但你拿走的只是相机,你并没有拿走我想拥有一架相机的愿望,当某一个契机到了的时候,我仍然能够拥有一架相机。”在这半个小时的谈话中,他谈到了不执着、不依赖,这对我是很大的启发。从出生到死亡,我们所有的焦虑就是因为我们害怕失去,怕失去爱情失去孩子失去工作失去金钱,我们因为患得患失而焦虑。当你的依赖很强的时候,你自然就倾斜过去了,最后我们只有离自己越来越远了。
徐巍:我们COSMO曾经探讨过安全感的话题,我们也强调安全感来自于自身,可是好多读者会说,构成安全感的实质内容当然是一些很具体的东西,如果我事业不好爱情不好,我怎么能有安全感呢?
尹岩:这就要看我们自我的创造力!其实现在没有爱情的女人挺多的,你能保证婚姻里的女人比单身女人更幸福吗?只有富贵才有安全感吗?一个女孩子跟我感叹,她的一个同学嫁给一个煤老板,同学都特同情那女孩,年轻漂亮,但不能自由出门,就得在家给人家生孩子,是不缺钱,可是她自身的快乐自身的价值在哪儿?再比如在一段感情关系中,你害怕失去他,是因为你更看重他是不是爱你,但是如果稍微校正一下,“不依赖”的概念进来以后,你会认定你们两个人本来就不是一生一世的,失去他的时候,你会感谢他给了你一段如此美好的时光,而不会抱怨他离开你。
徐巍:我以前看过《吸引力法则》里说,我们周围所有的事情都是我们自己吸引过来的,你是什么样的人,你的职业你的爱情你的生活就是什么样!虽然我们需要一些东西去支撑自己,但是这个地基本身不能是歪的。
尹岩:我们关注了自己的自然体之后,我们跟大自然的连接就不会浮于形式了。因为我们的根处于一种生命状态,大地的精华自然就能吸收进来,但如果这个根是死的,你跟大地再怎么概念上相连接,它也是摆在上面的一个东西。
徐巍:你说得太对了!我们现在一说到回归自然,似乎就认为是去旅游啊之类的,总似乎是一种逃离。上学的时候特别喜欢“流浪”这个词,觉得流浪太美了,后来有一位流浪过半年的大学老师跟我说,流浪一点儿都不美,因为流浪的时候你没有根,你会很害怕回到这个现实里面。你只有自己是一个充实完满的人,你到大自然里看到的一草一木都是你的折射,当你自己有根的时候,扎到哪里,哪里就是自然。
尹岩:我还有一个感受,自然的根是我们自己,但是我们自己其实是宇宙中极其微弱的一个。当我们把自己的自然体放在一个健康的有生命力的状态的时候,当我们真正跟宇宙自然体有连接的时候,我们的受益是极多的。我在印度的感悟包括回来从事瑜伽事业不是因为我有多么高的悟性,只是因为我把自己的自然体唤醒了,于是我就能接受到大自然体的信息。古人常说“顺势而为”,你得能感受到这个势才能顺势,这个势就是大自然的规律,人作为个体在整个儿的大势中走起来是很顺的,但人如果在很蒙蔽的状态下,就感受不到这个势了,就不能够借力。
徐巍:今年的流行词是“给力”,大家觉得拼搏奋斗就是悖离自我的过程……
尹岩:大家都觉得做瑜伽是出世不是入世,其实坦白讲,我个人做悠季瑜伽的时候,它就是一个企业,瑜伽之外我是一个创业者,创业者经历过的所有问题所有压力我都在经历。但是在创业的过程中我并没有疲惫不堪,而且每当我遇到问题的时候,我真的是有这个“势”的概念,有些东西不在“势”上,你就越做越糟,还不如把它搁着,有些东西在“势”上,你加一点力就能有很大的成效。所以修自己对成功特别重要,你真的把自己修好了,你就会获得真正的成就感。
徐巍:对啊,你不是在做瑜伽是在做瑜伽生意啊。你在做生意的过程里烦燥的时候会怎么办?你靠什么来不断地提醒自己呢?
尹岩:坦白讲创业过程都一样,我要考虑人工成本,运营成本,最后的利润点,持平还是亏损,工商税务……但是为什么我在一个毫无经营经验的背景下做到现在还没死也没很惨?有幸我创业的内容是瑜伽。在整个儿过程中,我一直保持着当初瑜伽给我的这种收益,保持着这种欣喜的状态。我的工作量是以前做主编20倍,但是我仍然能保证每天回家吃饭,我仍然能保证进家门以后不接任何公务电话,我仍然能保证有一个很好的周末,其实这些都是和心态有关的。
徐巍:如何做到呢?
尹岩:你首先要告诉自己,我要公正地对待我的自然体,你所有的成功为是什么?比如说我是个重视生活方式的人,那么我的生活方式是什么样子?工作是做不完的,与工作相关的诱惑极多,财富追求的路上也是山外青山楼外楼的,所以你必须找到一个平衡点。不见得你必须要牺牲哪一个,它们不是矛盾的,你会在某一个阶段有一个侧重点,但是它不能悖离你真正的宗旨。还有一个就是要有抵抗诱惑的能力。这种诱惑不光是金钱上的,工作上也有数不清的诱惑,要永远能找到自己的平衡点,就像经营企业要找到持平点一样。我们的时间和精力都是有限的,你的时间和精力一分散,你就会用这个时间去吃另外的时间,你会更加疲惫。
徐巍:你是如何找到平衡点的,能举个例子吗?
尹岩:能与不能都是你自己说了算!看你如何调整角色。比如我跟莫汉在家里是夫妻在外面是合作伙伴,属于24小时在一块儿的那种,这样的组合是最容易产生矛盾的。我不希望工作和生活互相干扰,我的一个最物理的方式就是――我在家里面真的不跟莫汉谈一句工作上的事!我真的能做到!因为在家里我本身的角色是很难清晰的,我到底是老板,同事还是妻子?角色不同,沟通方式也是不一样的。还有,我会受到周围环境的限制,孩子在的时候我们就会有所顾忌,该谈的谈不透,或者谈到一半家里又发生什么事了,谈话的目的就达不到。做事情要做就做全了。要不就不做,半做半不做就是浪费时间,所以我干脆在家里不谈工作。我们家物理的门和我精神上的门是一回事。回到家里,如果有电话我顶多看看,必须要接的电话我才接,否则你打破天我都不接!所以生活中你要尽量看到什么地方是能产生干扰的,你排除了干扰,你就给自己省力了,省了力以后就有更多的精力做更重要的事了。
徐巍:对于那些情绪上的焦虑呢?
尹岩:我们做企业,会有很多正面的声音,但是也会有一些负面的东西,甚至是诽谤,这就需要有抗干扰的能力。但我觉得最重要的是你要知道目标是什么。你要做的这件事是什么,其它的东西是围绕着这个目标和事来的,别偏离了。比如,如果我的目标是要让我的孩子快乐,让我的孩子健康。如果找的保姆在这方面合格,那我就不能挑剔我的保姆是否把我的鞋子擦干净了――所有事情都应该按大的目标来走。
徐巍:做到抗干扰需要很大的定力和智慧。
尹岩:其它自然比追求社会难得多,你必须自省能力极强,你必须在一种很敏感的状态下,因为这种自然的信息没有白纸黑字地写出来。自然的信息是需要感应的,当你的关注点不在的时候你是感觉不到的。如果说个人有什么办法的话,首先你的生活节奏要规律,这会让你的身体很健康,身体健康了情绪就不会那么过激,在这种状态下,你的感应度就强了。捕捉信息的能力强了,你的判断就准了。你有没有这种感觉?我们身体好的时候,我们周围的人文关系肯定好,因为我们整个儿对人的态度变了。
徐巍:除了身体上的调整,还有什么方式在今天的生活里是可以实现的?
尹岩:今天大家往往会对自己特别刻薄,这种刻薄就是不能把小的东西给自己,总觉得给自己的东西就得大。比如我要关爱自己,就要拿出一个月的时间去关爱,但是由于很难办到,所以又会有一千个理由去放弃,然后就更加焦虑,其它什么事情都要从点点滴滴做起,不用非得拿出一年一整个月的时间,抛家弃子的,你每天给自己拿出早上半小时或晚上半小时,这段时间你自己安安静静地享受就很好了。你不要搞得在床上还看文案还做策划,这其实是一个意识能办到的事情。一个人独处的时候,把嘴闭上,让舌头不要动,也不要吃东西,你就一个人在一盏黄灯下,你看看你的身体对你的回报有多少。
徐巍:你现在每天都会这样做吗?
尹岩:我现在每天都做瑜伽。我上床的时候从不看与工作相关的东西,我看的书,可能是人物传记或者瑜伽方面的书,但是我不会看企业管理,财务管理的书。
徐巍:很多女孩子觉得只要我在城市里,每天要辛苦地工作,就肯定达不到自然的状态,其实不是这样的。你说的这些也是我一直在实践的――人要学会随时给自己一些小的自然。比如我会在特别忙的时候挤出时间找个有阳光的地方喝半个小时的咖啡,在没有时间度长假的时候,只要周末空闲就一定不在家睡懒觉而是走到自然中去。我现在特别喜欢“穿越”这个词――关上这扇门我就是自然的我了,我喝这杯咖啡,享受这个自然的阳光的时候,我就从工作状态一下子穿越到自然状态。如果这种随时随地的关爱自己养成习惯,对我们自身是特别好的一种补给。
尹岩:我有一种感受,尤其在入春或者在春夏户外不是很冷的时候,我早晨起得特别早,我会走出房门,闻一闻带着露水的空气,那种享受真的是特别舒服。只要是身体舒服了,情绪就舒服了,情结舒服了很多事就顺了。
徐巍:你会发现很多人抱怨所谓的没有自然的生活,是因为他的感官都封闭了,他的心对自然的敏感度已经没有了。其实能够随时感受自然的一草一木一花,唤醒自己的感觉是最重要的。
尹岩:我还想强调一下,我们的第一自然一定是我们自己,其次是我们自己之外的自然。其实我们是寻找和自然之间的一种和沟通,这种不一定非是喜玛拉雅山,它可能就是阳台上或书桌上的一盆花,你不断地给它浇水,你不断地观察它的叶子黄了了开花了结果了凋零了,这种关爱起码能让你身上这些社会化的壳没有机会结痂太厚。其实自然就在你旁边呢,就像机会似的都在你身边,就看你是不是有能力拿到。
徐巍:有编辑就曾经跟我讨论,《时尚?COSMO》杂志总是教女人要进取,要独立,要自我实现,好像这跟自然的生活是满拧的。你觉得呢?
尹岩:我想说如果哪一天悠季融资上市了,我仍然能说我很自然。又要说到事业和生活的关系,企业做成什么样子,人在什么职位上,它只是形式,它再怎么样,是你的身外之物,它可能都不是宇宙的微粒子,因为它没有生命。我们企业再怎么大,个人再怎么成功,你首先还是那个人,只要你这个人是自然的,你其他的东西就都是自然的。
徐巍:还有一种声音是,我要追求自然我就得过简朴生活就得放弃一些物欲享受,比如买奢侈品的人就肯定是不自然的。对于这种把“自然”绝对化,定义成一个标准,说实话我非常不赞同。我的心是否自然跟我背不背LV包没有关系。
尹岩:那是把非物化和自然给对立起来了,这个在概念上要深究一下。小到对品牌的追求,大到我们对事业的追求,这些其实都是物质的东西,但每个物质中都渗透着精神。以奢侈品为例,奢侈品外在上看好像是设计是价格,实际上做时尚的人都知道时尚精神后面体现着很多当代社会的人文思潮,它带着很多思考和人文追求的,更别提它在艺术和创意上的追求了。而且奢侈品有它的定位啊,它是更炫耀一些、更知性一些、还是更内敛一些,这些定位跟使用者的精神状态是一致的。但是这些定位还有一个核心是——自然体,还是那句话,只要我们这个核心好了,外面这些包装都是我们的存在方式,不是一个非此即彼的关系。你喜欢一件奢侈品,是因为喜欢炫耀还是因为喜欢它的设计,这些实际上都是你这个核心放射出来的形式中的一种,这根本就是一个经络和皮肤的关系,人不可能没有皮肤啊,但我们的经络一定要畅通。
徐巍:我们反对的只是在追求物化的过程里把自我这个自然体丢失了。
尹岩:如果你在追求物化的过程中丧失了自己,那就属于行尸走肉了。行尸走肉了穷人富人都是一回事,没有更好的行尸走肉,只要是行尸走肉就都是一个浮体。
徐巍:那位印度大师告诉你什么叫不依赖,你刚才说经济上的独立不是真正的独立,那么真正的独立是什么呢?
尹岩:经济和事业的独立指的就是我能够掌控很多事情,这很重要,但是最重要的是我自己觉得独立了那种自由的感觉,真正的自由是我能够随心所欲。如果要做到随心所欲,最关键的一点是你得知道你的心在哪儿,如果你不知道你的心在哪儿你独立不了。其他的独立都是为了这个独立服务的,只要心定了,你的可控性就增加了很多,因为你知道应该拿什么放什么。
徐巍:是啊,找到自己的心,很难做到吗?
尹岩:这更不是一蹴而就的,所以发心很重要,你有这个追求你就要从点点滴滴做起。把自己做好,好好修修自己的身,好好修修自己的心,这和你追求事业一点儿都不矛盾,跟你追求财富也不矛盾。如果能做好这些,我们的生命就能够顺畅地,一路歌声走进来世。