冯仑：我觉得快意人生跟上班憋屈或者是挤车、吃不饱饭没有关系，因为你讲的不是快乐人生。有人问我，为什么你遇到问题不爱生气？我觉得有两个原因。

    第一个原因，我知道的烂事太多，所以没有什么事让我不快乐或者是震惊的，这也许是无奈的解脱。就好比你已看到了100个尸首，再看到101个的时候没有什么感觉了。我是从负数开始折腾的，现在大部分公司都是从正数开始创业，而我们创办公司时，开执照都是借钱。这么多负数一路过来，看到你们所有能想象的丑恶、光荣、美貌、悲惨，比想象的过而不及。所以在我看来，今天所有的事没有什么绝对的好，没有什么值得不快乐，就像我们经常说的：不就这么点事吗？

当然我现在这个状态，不是突然一天变成的，你必须吃苦吃到一定程度，没有什么可以刺痛你了，这个时候你淡然了，然后淡定了，所以现在有“淡定哥”。这让我想起什么叫大哥，大哥跟小弟的差别是，大哥一出手事情就处理了，小弟一出手事情刚开始。所以大哥一开始就是决策，他能解决一切问题，这需要有非凡的手段，需要经历很多的事情，你才能看到表面事情背后的逻辑，才可能一次解决问题。当你经历事情太多，新的烦恼对你来说已经不是烦恼了。这是一种不幸，也是一种幸运，因为你还活着。

    另外一个原因，我读人文科学比较多，里面说的人是与人之间的关系，要研究背后的逻辑。等你把所有的必然性都接近于搞清楚了，那是什么状态呢？那就接近于上帝。前面我说的是经验，现在我说的是必然性。从正面可以说是快意，另外解读就是悲哀，这个状态就类似庄子的状态，对很多问题只能是释然，因为这个世界上再大的苦难也就这样了。

    何力：我想起世界上自杀率比较高的两种国家，一种是特别贫穷落后的国家自杀率比较高。因为大家很辛苦，看不到变好的希望，老绝望，不活了。另外却是很多富裕国家像北欧自杀率很高，因为他们看不到变化的希望，所以也不活了，没有变化，就没有意思了。

冯仑：对，是因为没有变化。我去过北欧，有的地方一天只有三个小时的太阳或者是三个小时的黑夜，我们在中国习惯了正常24小时的天黑天亮。在北欧经常扛不住，到半夜12点了还不黑。另外在这边经常只有思考没有行动，做什么事都不积极。但是北欧人爱老婆，因为都是黑天，男人女人都在屋里面呆着，除了装修就是哄老婆。

何力：我看《野蛮生长》中您提到快意人生需要自由。您说有三个自由：财务自由、时间自由、角色的自由。第三个特别有意思。

冯仑：角色意味着是非，但是你没有角色就没有一切。比如说上帝没有角色。我们普通人都有自己的角色。但是又不要太把自己当角色。我比较烦装的人。为了装成什么角色，后面必须要弄一个大车装。

    角色实际都在变，只要你沉得住，哪怕你现在是孙子，最后二三十年以后里也成了爷。人容易把自己困住在角色意识里，总是在自己的角色里出不来的时候就很苦恼。所以我说要想角色自由，最终你对自己的看法要准确，不能太把自己当成一个伟大的人或者牛逼的人。

其实你越这样你就能越包容，因为世界上两种东西最大。第一是地，你看它怎么踩都不变，它一直都是这样，所有人再踩它，还都是在它的手心里。第二是天，无边无际无形无色，万物包容其中。所以一个人要么大而无形像神一样在天上，要么就是无边让人踩，所以我们在发展中发现只要你孙子心态做得好，其实这个世界上就没有痛苦的事了。因为你的预期就是孙子，你没有想当爷。如果你预期是爷，你老觉得别人是爷。

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