【群聊记录】领导者对企业的发展影响是绝对的还是相对的?【欢迎加入QQ群交流:35657666】
(2012-07-20 15:43:45)
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杂谈 |
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大庆-管理-东东
成功的企业看高层,优秀的企业看中层,卓越的企业看基层
千里,如何理解
深-咨询-马千里我不这么认为
成功、优秀、卓越与否,只取决于中高层甚至少数核心团队成员的优秀、卓越程度
企业与企业的差别,主要取决于高层少数人
大庆-管理-东东
基层员工的言行,也是高层水平的体现
深-咨询-马千里
各个公司的基层员工,凭良心说有多大差距?好的公司,能让同样的团队发挥好的作用,差的公司就做不到。仅此而已。主导权、影响力都在高层
当今中国社会道德沦丧、创新低下,难道是老百姓的错?
老百姓从来没有大的变动过,改朝换代、盛世末世,取决于领导者的英明还是混蛋——在现有制度下。
大庆-管理-东东
千里,基层员工没有多大差异化,那就是,没有多大的利用价值了
深-咨询-马千里
错,差距和价值是两个概念
沪-汽车-老汤
企业文化的形成就 是从高层在一些大的事件的是非决定中慢慢形成的
制度也是企业文化的一种表现形式
决策系统与激励系统是关键。 如何把员工自我的能力调动起来,且将员工的利益与企业的目标结合起来和组织的能力关系甚大。
广州-服装-文化
赞成千里之说,高层的的能力体现很重要
深-咨询-马千里
你们这么想吧,微软、苹果、通用的成功,是因为基层还是因为高层?
广州-服装-文化
火车跑得快,全靠车头带
深-咨询-马千里
强将手下无弱兵,并非专招好兵,而是跟着强将的人都能成为好兵
东莞-培训-路路
车头跑的快 全靠路线带
大庆-管理-东东
高层,中层,基层,是企业的整体部分,不能分割
深-咨询-马千里
没有人分割他们,只是说对企业成功、卓越的影响力。
广州-服装-文化
一个企业要成为什么样,走到那里,怎么走,高层很关键,
东莞-培训-路路
没有方向 跑的再快 也没有意义
广州-服装-文化
方向是另一个话题
有了方向,也得高层带动才行的,带得好不好,直接影响方向
方向是战略和企业文化之说
深-咨询-马千里
好端端一个企业,被某人带坏了。这事情常见吧?一个一般的企业,被某人带好了,这也常见吧?
没有听说企业改革是从换基层员工入手的!
东莞-培训-路路
小企业 看的是领导的魅力
稍微大一点的 是看的领导制度
再大就是靠制度和文化了
沪-汽车-老汤
这个事情也是讨论到了,历史是群众创造的,还是精英创造的。 呵呵
大庆-管理-东东
中层基层,需要长时间的企业文化,价值观,制度的熏陶,才能形成行为和思维惯性
深-咨询-马千里
企业文化,价值观,制度的熏陶,是谁来左右呢?
广州-服装-文化
核心是高层
大庆-管理-东东
需要时间。不是今天有了,明天就可以做好的
东莞-培训-路路
是生这个企业 养这个企业的土壤和爹妈来左右他们的文件和价值观
大庆-管理-东东
高层的作用,必须是决定性的
深-咨询-马千里
所以高层核心人物,是决定企业优秀与卓越的根本因素,而不是中基层
广州-服装-文化
我一直在企业做企业文化的工作,我深有体会,你们所说的文化也好、制度也好、方向也好,这所有的一切都是企业高层定的,定得好不好,他自身有没有按照他们所定的东西去做,做到什么程度,都是需要高层或者企业主一手去影响和带下属做的,很多东西我们下面的人是推不了的
深-咨询-马千里
只有高层能影响企业的核心要素,这就是所谓的权重。
沪-汽车-老汤
权重这个词用的紧,呵
大庆-管理-东东
成功,优秀,卓越,是递进,层次关系
深-咨询-马千里
成功也是因为高层,优秀也是因为高层,卓越也是因为高层。把公司做烂,也是因为高层。
大庆-管理-东东
高层正确,不一定,中层基层一定正确
广州-服装-文化
递进是没有错的,这一切都是高层去实现的
大庆-管理-东东
不一定高层的东西,可以完全的贯彻
沪-汽车-老汤
但基层如果权重低,数量大的话,也会有效果的。 比如中国解放
深-咨询-马千里
能不能贯彻下去,也是取决于高层
大庆-管理-东东
所以,仔细想想上面的话
不一定
深-咨询-马千里
为什么贯彻不下去,就是管理水平差
大庆-管理-东东
也不一定
深-咨询-马千里
贯彻不下去,埋怨员工?
大庆-管理-东东
员工是替罪羊呗
回复
沪-汽车-老汤
我只是说,企业文化也是要得企业人心, 把员工的价值取向与企业目标能够结合起来,
深-咨询-马千里
如果企业文化不得人心,那不也是高层的责任吗?
大庆-管理-东东
应该是
广州-服装-文化
在我们私企,我的理解,企业文化就是老板文化,或者高层文化
深-咨询-马千里
企业文化、企业战略、人力资源,这三大块是企业的核心管理系统,决定着企业的成败和走多远。这三个管理系统,只有高层管理能涉及到核心。
沪-汽车-老汤
我的意见是不要把高层的影响绝对化,
有很多不合理的制度制定时,我们组织中是否有人有基本的良知去反对呢?
湖州-乌毡帽-王
但是大多企业似乎还是对 营销和传统生产系统 比较重视
深-咨询-马千里
是不是反对,体现的就是企业文化
广州-服装-文化
那也是高层的意识反映呀
深-咨询-马千里
你的企业文化提倡尊重员工意见,自然就有人出来说话。而企业文化如何,是由高层主导的
沪-汽车-老汤
有些事情是人的基本良知的事情, 高层对信息掌握的也不完全
如果大家都出来反抗,不就会导致一些制度调整吗
大庆-管理-东东
高层,基层考虑问题的角度,肯定不一样
大庆-管理-东东
都是为各自的层次,争取各自的利益
企业,总要牺牲一部分人的利益
深-咨询-马千里
你就想想那些成功企业吧,在总结经验的时候,重点是谁?我更相信核心人物的影响力
大庆-管理-东东
其实,高层这个概念,也不是绝对的
京-询加管-Mary
玛丽认为 企业文化需要以市场为导向 怎样堆企业进行宣传和以什么为卖点以及推广的平台是否对企业的宣传有很大的作用以及有些企业文化是靠企业的核心领导为宣传点
大庆-管理-东东
谁可以影响企业的命运,谁就是高层
沪-汽车-老汤
我同意高层是关键,不希望是绝对
广州-服装-文化
我觉得国企也好‘外企也好、私企也罢,不管是从个人利益出发,还是企业的价值、还是企业创造利润的角度出发,核心都是在高层的,
大庆-管理-东东
高层是关键,不是绝对
如果绝对,企业就僵化,没有弹性
深-咨询-马千里
高层影响力变弱的情况,是企业真正形成稳固的企业文化的时候。这时候,更换领导,只要文化坚持,就影响不大
京-询加管-Mary
所以问题又回到如何选拔优秀人才为高管对企业的核心文化和价值观有很大作用
大庆-管理-东东
高层,只是企业发展的一个时期的工作者
企业高层,要为企业整体和企业长期发展负责
高层绝对,容易只考虑企业短期和局部利益
很多大公司财务造假,就是例子
广州-服装-文化
不管你怎么选,选完了还是高层,还是这一帮人做集团也好,企业也好,在走方向、做决策、
京-询加管-Mary
只有业务板块全面的集团或者公司群 企业文化才能很好的说明企业文化的作用
大庆-管理-东东
没说高层不重要,只是说不能绝对
一个成功的企业,经得起时间考验的百年企业,是卓越的。经得起几代企业人,高层,中层,基层的磨合,这需要时间和市场的检验的
京-询加管-Mary
高管身兼要职,需要同集团共命运,这样的高管才会对企业做出积极的贡献,企业文化需要很久的时间积攒,才能做到真正得企业文化。
如果一个企业高管经常变动,证明决策高管的领导看错了人,对本身集团的贡献不足以沉淀深厚的文化。
深-咨询-马千里
基层影响不了大局
广州-服装-文化
我们每个人的出发点、经历、阅力和我们现在所处的环境都不同,所以 ,大家看问题的角度都不同。
大庆-管理-东东
温水煮青蛙的不要对基层大意
深-咨询-马千里
决定企业发展的因素,必定是领导者。
广州-服装-文化
这个我是认同的
大庆-管理-东东
短期,百年企业呢?
深-咨询-马千里
百年企业是谁造成的?
大庆-管理-东东
要换几代领导者
深-咨询-马千里
那么要是换了个二把刀呢?
辵辵停停
百年企业是完善组织框架造成的,哈哈
深-咨询-马千里
完善组织框架是基层员工制定的吗?呵呵
大庆-管理-东东
沉淀的企业文化
是企业整体,不是高层
深-咨询-马千里
沉淀的企业文化是由企业高层来主导,逐渐形成的,后任者延续
不能说换了几代领导人,就说领导人的作用小了,恰恰相反,选聘领导者是个关键点
只能说明领导者选对了
大庆-管理-东东
后续者,可以否定前任的文化和做法
深-咨询-马千里
当然可以,企业文化也是必须改变的。你这个说法正好说明领导者的作用,而不是员工基层的作用。
基层员工能改变什么?
大庆-管理-东东
领导者,要服从企业文化和整体价值观,他只是一个时期的工作者
深-咨询-马千里
这样说吧,你在看书籍的时候,就会发现,凡是研究某企业成败的,研究的都是领导者
大庆-管理-东东
没人否定高层重要性
只不过说,高层不是绝对的
深-咨询-马千里
高层是绝对的
只有高层能影响企业核心,其他人不行
如果一个企业不行了、倒闭了,那肯定是领导者的责任。没人说员工团队不行的。

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