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关于玉柴潍柴

(2011-11-11 13:55:46)
标签:

杂谈

分类: 汽车那点事

 

都是近几个月和网友讨论时的看法,记录的价值在于花了力气去打这些字。

难得码这么多字,以后也难得会再有了。毕竟汽车业不是我研究的方向。

记录删除了无关的语句,修正了某些数据。

玉柴的另外文字:http://blog.sina.com.cn/s/blog_414ce9a10100w2oo.html 

潍柴:http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1095559585_0_1.html

 

2011-09-19 中国国内还没有一家有成为博世的潜质。成为康明斯、日野等的就有,就是玉柴,玉柴甚至已经威胁到他们了。成为ZF和捷信的也没有,不过万里杨有可能,也是目前国内最有可能。这是轿车车上三个最高技术、价格最贵的东西了,电控、发动机、变速器。

 

节能汽车的指标从6.9升提高到6.3升,这个就不是以前那样改改发动机点火参数就能达到的了,改发动机行程涉及面太大不现实。最快的就是改增压,国内会出现一窝蜂上增压的场面,要不就改柴油。

 

2011-09-23
玉柴股价13,现金12,市值和营收比低得离谱。最关键是国内柴油机没人能和玉柴竞争,包括康明斯。柴油也是奔驰大众推崇的节能技术之一。玉柴的柴油机产品涵盖大中小车和工程机械发电机组。玉柴很早就开始学习丰田“零库存”的管理,产品大多是外协件,它的现金流一定是国内配件厂最好的。管理水平也是最好的,不会盲目扩张。
玉柴在国内是无敌的。中国商用车(卡车客车)制造和出口必将领先于全世界(这个肯定要比轿车要早)。 万里杨的重卡技术是走的东风、解放的路线,结构和轿车一样。法士特结构的变速器它也有制造,万里杨上市公司做的主要是整车厂配套。因此做的大部分是因应车型改进了的独家生产的变速器。它的轿车变速器还没见到。

柴油机实现低排放玉柴早就有这个技术了,只是国内的柴油胶质太高无法使用而已。玉柴的柴油发动机技术和康明斯相比不差,差距只在最大马力的柴油机和发电机组上。

康明斯自认最大的竞争对手是玉柴。

玉柴潍柴互为竞争关系,玉柴在汽车上领先。潍柴在发电机组(工厂、楼宇等的后备电源)上领先。潍柴的船用发动机在国内领先。潍柴和玉柴在工程机械上不分伯仲。潍柴基本上是大马力,玉柴几乎什么柴油机都有,和康明斯很像。而康明斯是全球最著名的柴油发动机厂商之一,产品涵盖所有领域,康明斯国内有几家合资厂。

潍柴在国内目前大吨位的重卡上目前市场领先,但技术最差,排放最差,但可靠性最高。竞争的重卡发动机还有解放和道依茨合作的发动机、东风和康明斯合作的发动机,还有最主要就是玉柴的大马力发动机。潍柴还是国内重卡最主要的整车厂之一,而玉柴、康明斯只涉足发动机。

即使玉柴恢复到潍柴的市值(在我看来玉柴比潍柴值钱,城市中的公交车大部分用的是玉柴或康明斯或是这两家改的LPG、LNG),也值640亿。在东南亚(缅甸老挝这些中国的老朋友)和中国援建的非洲,玉柴可是响当当的名牌。

 

国内中已经量产的自主轿车柴油机技术,长城算是最早最好的(用在SUV上),因为仿制自德国的技术,目前也要靠博世,算半个吧。其他厂都是源自日本五十铃的4JB1,都是仿制。福田、江铃、红箭等都是。康明斯的技术是最先进的之一,他一直是柴油机研发的先行者,不过主要的还是在卡车和船、工程机械上。

长城的共轨直喷和大众早期的产品差不多,是国内轿车级别小排量中最先研发也是自主中最先进的。不过它的关键的电控来自博世。 (补充:玉柴很早就有轿车的发动机产品,只是没有量产)

 

欧洲的富豪、奔驰、大众、标致、菲亚特等的轿车柴油机都很好。其实丰田和日产的轿车柴油机也很好。欧洲不单只油贵柴油车多,而且手动的比自动的多。

其实像奔驰的D系列柴油轿车用十几年也好得很,大众的车也完全感觉不出是柴油车。当初大众想把柴油引入中国,但油品和政策都不支持。早些年争论低排放技术的时候,柴油车也被领导以“冒黑烟”为由否决了,其实早就解决了这个技术问题。现在LPG的排放比柴油车还严重,还死贵,真是让人唏嘘。

 

2011-09-23

轿车柴油机其实很多厂都想搞,不过国家越来越严的排放标准基本上把它们赶上了绝路。中国柴油机连欧二都没能力自主,标准变欧四了。这点商用车倒是没问题,研发都走在前头。  国内自主的汽油机也基本上是买的技术或者仿制,没有根本上掌握电喷汽油机的技术。

 

2011-09-22
和玉柴、瑞立一比,A股的汽车行业哪个都不便宜。
 
 
2011-10-21
“1、玉柴:广西国有企业,大型集团,产品包括卡车、客车、工程机械、农业机械等多缸个单缸柴油机,还有专用汽车、以及宾馆、旅游等业务。玉柴是客车柴油机的龙头企业。2008年销售柴油机55万台,排名行业第一。其中四缸以上柴油机33万台。主配整车(供货量前三位):东风、福田、江淮;
优势:地方国有企业集团,政府支持多,机制活;
劣势:没有大整车厂支持。”

 
“没有大整车厂支持”,东风不是大厂?二汽东风有两大整车厂,一个是湖北二汽,一个是广西柳汽,国内唯一拥有两大重卡基地两大品牌而且都是市场上主要选手的唯有东风,湖北产天龙,广西产霸龙,柳汽的300马力以下绝大部分卡车是装玉柴。300以上玉柴也占一半。玉柴年年产销量第一,每次国家新排放标准都是玉柴第一个做到,相反潍柴很多车新车都过不了线。至于玉柴和潍柴谁更强,这几年因为重卡市场的蓬勃发展,潍柴作为国内最早技术最成熟也最落后的唯一大马力柴油机厂因为产品原因取得市场领先地位很正常,按照卡车这20年的发展规律,重卡的市场需求是不会一直这么高的。回顾过去20年,货运卡车是按照这个顺序来发展的,五吨货车----0.6吨货车----五吨自卸车-----2、3吨货车----8、10吨货车、牵引车-----15、20吨自卸车-----20吨货车------1.5吨箱式货车-----100吨自卸车-----30、40吨重卡、牵引车-----2吨自卸车,大致上先后顺序是这样,每个时期都有热销的车型,重卡并不是市场上每个时期都最热销的车型。潍柴这些年厉害只是恰逢产品市场需求而已。市场上不可能全部是重卡。看看老是号称商用车销量第一的福田,绝大部分销售的车型是1-2吨的小卡车。
300马力以上柴油机玉柴和潍柴指标不相上下,不过玉柴的技术、排放领先,产品线潍柴来来去去靠老产品改改缸盖、改改活塞都是小动作,玉柴的都是真正的新产品,而且不断追求研发新产品,产品永远领先市场需求一步。
 
2011-10-21
玉林市一直是把玉柴当唐僧肉啃的,稍有违规就重罚玉柴,当时玉柴曾威胁迁厂,因此玉柴很多厂都不在玉林市。玉柴其实完全是靠自己发展壮大的,基本和民营企业没啥区别。
玉柴旗下的玉柴重工是非常优秀的企业,在国内挖掘机市场应该是最有竞争力、发展最快的企业。没有玉柴国际的支持玉柴重工不会发展得这么快,玉柴系的控股情况现在还没有完全清晰,主要就是玉柴重工和做配件的玉柴机器的股东结构,假如玉柴国际拥有这两家的股份,那前景就更好了。
我觉得丰隆的保守和玉柴的积极进取是比较好组合,产品研发和营销上积极,财务上稳健保守,虽然双方均有不满,但这样的组合能走得更远,生命力会更强。特别是最近盛传的新的和欧洲一样的单车排放标准,轿车柴油化会是个趋势,柴油机的热转换率比汽油机强,涡轮增压效果更明显。

 

2011-10-13
潍柴(或中国重汽,原来是一家的,技术也一脉相承,都是重汽系,现都归山东国资委管)主要供军方是导弹部队,也有货车,东风是军方吉普车、货车的主要供应商,东风为军方研发的车基本都是独有的新车型,有几十年历史了,仿制的悍马就是东风做的(叫猛士),解放主要是货车。

重汽系(潍柴)占据目前中国最大吨位重卡的主要位置,原因是国内两大卡车厂都是做中卡的(十吨以下)起家的,唯有潍柴的前身八十年代初期从奥地利斯太尔公司引进了斯太尔这个重卡车型,但一直除了军方外销售非常不佳,原因是道路状况不佳、运输需求不是长途、平民没富起来买不起这么贵的车。

 

潍柴的现金流也不是很好,还是玉柴最好,东风重卡很多用玉柴。福田、华菱、宇通、金龙等就用得更多了。玉柴的现金流超强啊。主流重卡的介绍文字写在这里http://blog.sina.com.cn/s/blog_414ce9a10100w15u.html

 

2011-10-13   
玉柴其实它的资料我只粗看了下几个主要财务数据,股价、净资产、每股现金、市盈率、近两年营收等。他有多么优秀实在是一言难尽。只说一点,在中国所有汽车配套企业中,他是最先向丰田的零库存模式学习并实行的,他的主要精力是研发和销售,质量管理非常好。
 
2011-10-13   
从九十年代初期玉柴崛起后,他是国内销售最多的柴油机,经过了二十年的累积,能想象玉柴发动机的市场保有量吗?我也不知道,但我知道肯定是惊人的数字,商用车发动机基本是一年一小修,两年一中修,三年一大修,自卸车更高,基本一年一大修,大修的是换曲轴活塞缸套等,他的市场维修量都吓人。玉柴的性质其实和捷达车一样,即使是做保有量的维护消耗的配件,都是非常惊人的,保守计不会低于300万台。
 
2011-10-15 今天细看玉柴历史股价和上市以来的一些大波动的成因,还有困惑为何市值一直做不大,原来归根结底出在了当初盲目上市吃下的苦果上,玉柴是被外方控股的,怪不得玉柴内部对于股价反应一直比较消极,甚至很想退市回A股或港股上市,原来是玉柴控股方一直限制玉柴融资。玉柴正在努力转移主业至上市公司之外谋求另外上市。
 
没有这种纷争,就没有这么便宜的股价了,即使价值不回归,有丰隆在,分红也是绝对跑不掉的。
 
2011-10-31
没有重卡的高速发展就没有潍柴,看看目前的高速公路,八成都是重卡,打个比方,增速100%,前年10万辆,去年20万辆,今年40万辆,明年就能80万辆?王传福去年也是这样想的。
不妨去大城市的主要物流园看看,有多少重卡目前等多少天都拉不上活。重卡有没有过剩一目了然。整体增速逐步降低到20-30%才是合理的。每年100%难道要人手一台重卡?
没有重卡,潍柴还有什么优势?就像南车北车,它的增速是要看大环境的,是市场造就了他们,而不是他们引领了市场。不然为什么整个九十年代重汽系都过得半死不活?因为那个年代是市场需要中卡轻卡。福田的崛起就是个例子,虽然福田不愿提起往事,但翻翻它老底就知道,同样是市场造就了他。时势造就的只能是枭雄。
 
2011-11-09
博友问:“潍柴当年在老谭的带领下硬是挺了过来,后来还超越了重汽。重汽与曼大力合作之后,外表看似强大,其实问题多多,我一直都不看好。潍柴的大马力发动机市场占有率已经很高了,如果不研发新的产品、不扩展产业链,靠吃老本恐怕难以维持今后的利润增长。
想请教博主对潍柴动力今后的发展有什么看法,是否值得继续长期投资? ”
 
你好,目前这个价格进场就值得。要扩充产品线不是马上就能办到的,即使仿制,研发周期至少要一两年。他的方向是更大马力的工程用、船用、发电机组用柴油机,而不是发展更小的柴油机。
潍柴维持目前利润水平暂时是没有问题的,降低的只会是总量和增速。潍柴是除玉柴外业内抗风险最强的了,问题并不算严重。最主要的因素是未来几年依然没有什么厂能挑战陕齿,有陕齿,潍柴可保无虞。

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