诚品喜剧人访谈活动《大家开讲》第三期

本期主题：《喜剧片创作的心得体会》

特邀嘉宾：苏健

主 持 人 ：鹰鹰

参与讨论：全体诚品喜剧人

时       间：2016年9月11日15：00

 

鹰鹰：911喜剧风暴来袭，欢迎本期嘉宾苏健老师！本次活动将采取大家群访形式，欢迎积极参与提问与探讨。

苏健：各位老师，大家好，感谢鹰鹰忽悠，恬不知耻地在这里和大家交流一下我的喜剧创作经验，因为没有做任何准备，大家随时插话，一任话题随处流淌，漂到哪里是哪里。

鹰鹰：首先先给大家介绍一下，你是何时开始喜剧创作的吧？从哪一部电影或剧开始？

苏健：惭愧地说，我没有刻意研究过喜剧创作，但是我从创作之初，就追求好玩好看的效果，所以轻喜剧元素在我的任何作品中都很倚重，刻意的喜剧也写过，往往效果不佳，或过于刻意，我还是习惯于从情感的角度构建故事，然后在修改时逐步提高喜剧浓度，这样出来的作品，往往让自己比较满意。

      我11年前创作了一部青春剧，来北京卖剧本，剧本一时没卖掉，就到一家知名的情景喜剧公司创作过喜剧类剧本，当年又与某影视公司签了一部长篇剧，其实就是喜剧，但那时并不追求喜剧的浓度，也没有刻意而为的喜剧招数，全凭感觉写。我近来也在写一个情景喜剧大纲，但为了聊天方便，今天我们的聊天只限定在电影喜剧片中。

      在我看来，国内喜剧大体上可以分为三种，动作喜剧，语言喜剧，黑色幽默。动作喜剧票房潜力大，但动作性并不好设计，稍不留神就成了耍宝，很难做出品格，剧本貌似好写，但是写出来很难在文本上体现出高水平，因此，被市场认可的机率较低；语言喜剧，难写，但是文本上能体现出来，如果写得好的话，反倒容易卖；黑色幽默，是绝望中的自嘲，因为审查的原因，在中国做好的难度较大，但如果能做好，应该是最具品格的喜剧样式。不过，黑色幽默不可能是合家欢电影，不具备最高票房可能性。

鹰鹰：你写的第一个喜剧电影剧本，是哪种类型的？

苏健：我正式写的第一个喜剧剧本，是一个都市青春偶像剧，但也在追求喜剧效果，应该算是第一部正式的喜剧剧本，但后来由于一些原因，剧本没写完，到现在还砸在制片人手里没有拍出来，惨痛回忆啊。

      （现场马上有人表达了同感）

鹰鹰：马上有人回应了。好多人有惨痛回忆，2333……。

苏健：后来在市场上写各种剧本，也有写过情景喜剧，但是当时写情景剧貌似并不体面，我主要精力还是在连续剧的写作上，直到后来开始写电影剧本。我的第二个电影剧本《我是农民》，有比较明确的喜剧追求。

鹰鹰：我想你的喜剧创作应该分几个阶段吧。就是你感觉自己创作上了台阶的几个节点？

苏健：就是从不自觉的喜剧创作，到自觉的喜剧创作，两个阶段。因为天性喜欢哗众取宠，所以我对喜剧的创作是不自觉的，从没有看过喜剧类教材，凭的就是感性，当然，网上各种段子的滋养潜移默化，以致于我现在对清纯的段子已经无感，越黄越地道的感觉，有点走火入魔了。

      （陆续有诚品喜剧人开始提问。）

魏兵：苏老师，有人提出按时间设定笑点，几十秒一个，您怎么看？

苏健：我觉得这种几十秒一笑点，是庸人才干的事。喜剧首先是讲故事，其次才是喜剧性的追求，如果让观众走了心，整个第三幕都是哭的，放弃喜感也无所谓啊。我觉得剧本前半段写出喜感很重要，否则观影效果差。进一步讲，如果喜剧的最后没有让观众哭出来，这还是优秀喜剧吗？这是段子集锦啊。周星驰的电影，泪点多得很，所以老百姓才喜欢看。我们现在的喜剧创作，往往只是段子集锦，每个段子水平都不低，但集合到一起，就只是集锦，而不是电影

魏兵：感觉《心花路放》在这方面就有点发力过猛了。

苏健：单看《前任攻略》，所有段子都优秀，也够黄够暴力，但看过也就看过了，不会带给你艺术享受，它的票房是有限的。

魏兵：苏健，认同！

苏健：而《夏洛特麻烦》，则不止于段子优秀，它首先讲了一个爱情故事，有情感力量，把观众裹挟进去，再用一流的喜感，让观众时笑时哭，情感上获得极大满足，票房就可以高达十几亿。

马跃：麻花的表演也不错。

魏兵：《夏洛特烦恼》剧本真的很棒！

马跃：苏健的《我是农民》，原创剧本，非常棒。

苏健：《我是农民》因为获过奖，被一些朋友要去看了，是我的剧本里市场流传率最高的一部，好多朋友看过这剧本后再写剧本，就能获奖。哈哈，我吹牛了。

鹰鹰：你得借我看一下。争取获个奖。

苏健：哈哈，那剧本可以给朋友看。

      （不少人表示要看，看来都有想获个奖的需求，2333……。）

苏健：喜剧，有拿人开涮与拿自己开涮，前者尖刻而不体面，后者则是高尚而令人感动的，所以，拿自己开涮应该是我们的第一选择，而黑色幽默，则在很大程度上是拿自己开涮。

魏兵：黑色幽默拍好了真的逼格很高。

苏健：我今年写了个拿人开涮的剧本，一直没找到感觉，因为我无法做到拿人开涮时保持自己的体面与良好修养，如果观者感受到编剧是一王八蛋，他们还会喜欢你的创作吗？所以初稿完成后，一直在那儿扔着，还得大改，这是我一次失败的创作经历。

马跃：自嘲式的喜剧。

鹰鹰：嗯。难得的分享，失败的经验告诉大家，大家听了可以少走弯路。

魏兵：苏健，没事还是糟蹋自己心安理得。

马跃：喜剧市场依然看好啊，苏君加油。

鹰鹰：拿人开涮和拿自己开涮，能否各举个例子来说明一下。

苏健：再说个失败案例，我之前还写过一个喜剧片，自评为《手机》前传，写严守一是怎么成为严守一的，写一个木讷不会说话的人，开窍后，成为一个口吐莲花、八面玲珑的人，但是我一直没有真正地把男一号和自己的生命经验打通，一直是在写一个他者的故事，也就是说，一直在拿人开涮，涮到最后，自己都恶心了。所以，我建议大家写喜剧时，一定要有明确意识，你到底是拿自己开涮，还是拿别人开涮？是前者，就成功了一半，是后者，就要注意了，不是不行，而是如何写好。《不见不散》是拿自己开涮，成了；《大腕》想讽刺别人，也还不错，但是缺少观众的移情，观众只是观众，只是在看热闹。

马跃：这个讲得到位，“移情”很重要。喜剧的主角，大部分是小人物自己开涮。

鹰鹰：我觉得苏健讲的是一个：代入感。不知准确与否？

苏健：对，代入感，我觉得这词比移情好，更直白易晓。

鹰鹰：就是从不自觉的喜剧创作，到自觉的喜剧创作，这两个阶段的分水岭出现在什么时间段，我挺关注的。这其实是艺术生命中重要的一个跨越

苏健：鹰鹰，其实我的个体阶段并不重要，如果说第二阶段的话，也就是我个人阶段性的创作高度，应该是爱情喜剧《失恋20年》，那也是首先奔着爱情片去写，因为写得精彩，就被认为是喜剧片了，后来的修改中，也一直在添加喜剧桥段，这个片子是走心的，喜感与人物息息相关，这种感觉比较棒。

      《失恋20年》剧本也流出过，结果就被《陆垚知马俐》剽去了我的两个人物以及故事，但是他们用了其他细节替换掉了我的细节，好多看过我剧本的朋友都打电话提醒我，但我自忖打官司比较难赢，但我也在咨询律师，不想宽恕剽窃者。

马跃：《失恋33天》不错。《失恋20年》这个片名会不会讨好呢。

苏健：叫这片名就是合适，也能体现出精准类型，跟《失恋33天》相似也是没办法。余淳还拍过一部电视剧叫《初恋20年》呢，时间都一样。

魏兵：苏健，我去，他们也太不要脸了

鹰鹰：原创是非常难的创造性的工作。支持原创，反对抄袭！

苏健：我其实想说的是现在的喜剧创作套路，就是几个人凑一块侃剧本，编各种桥段，刻意地做喜剧，我觉得这种戏一般都很难成功。你看好莱坞的喜剧片，其实喜剧浓度并不高，更多的还是要照顾到人物、故事、情感等因素，而我们国家是小品的国度，大家更在意零碎的喜感和抖机灵，而缺少100分钟大喜剧的概念和结构能力。

魏兵：是这样的，很多公司更喜欢段子式的喜剧剧本。

鹰鹰：现在不少公司是这样在做。

苏健：这里又要说到另一个问题，就是喜剧情境，我们写纯正喜剧时，一定要构建出喜剧情境，喜剧情境一旦建立，戏就自然流淌，建不起来，就只能硬着头皮编段子往里塞了。

鹰鹰：这个我特别认同。

魏兵：赞成。

苏健：喜剧情境也有问题，基于喜剧情境的喜剧，往往会显得刻意而为，不浑然天成，缺少感人的力量，因此，我们作为编剧，就要回到创作初心，要把自己的真情实感、对社会人生的看法见解，都注入进来，让情感元素和喜剧情境有机结合，才会出来比较优秀的喜剧，比如《夏洛特烦恼》，比如《人生摇控器》。

鹰鹰：大家有时间可以看一下比利怀尔德的《公寓春光》。平实的对白，不刻意哗众取宠的语言，但放在特别的喜剧情境下，就让人爆笑，非常高明。

苏健：喜剧只是戏剧的子类型，而戏剧首先要有冲突，其次要塑造人物，这也是对喜剧的要求，在喜剧片中构建出强力的戏剧冲突，观众就感觉非常嗨了。

魏兵：目前很多编剧为了制造冲突，全是强设置，强情节，弄得失去了真实感，我觉得这方面应该和韩国人学习一下，如何心平气和地讲一个故事。

苏健：强情节而失去真实感，则说明了戏剧冲突构建得并不好。

再说一个问题，类型。喜剧是商业类型，但是纯正的喜剧片也少，更多的是复合类型片，喜剧似乎天生最适配的是爱情，爱情喜剧也是我们对抗好莱坞的不二法宝，因为只有爱情喜剧是有本土性的，是外来的和尚不那么好念经的。其他像动作喜剧，可以全球通吃，成龙可以通吃全球，全球也可以通吃中国，是要面临全球竞争的。而爱情喜剧，则只需要打败蹩脚的国内同行，因此大有可为，极易获得成功。

鹰鹰：可以分享一些你自己觉得是成功的喜剧作品吗，成功在哪里？

苏健：前几天刚刚重看了周星驰的《喜剧之王》，这片子，又好又不好，好在写出了一对男女的贫贱爱情，令观众喜极落泪，不好的地方是剧本还是太糙了，尤其是最后的高潮戏，让周星驰去配合警察破案，完全与前面的剧情脱节了，虽然高潮顶了上去，但却不是情节主干上的高潮戏，而是枝杈上的高潮戏，可以看出编剧的黔驴技穷。

鹰鹰：嗯。是。你分析的这一点很到位。

魏兵：苏健，不如王晶写的《九品芝麻官》好。

鹰鹰：《疯狂的石头》那种黑色幽默电影，还有可能走强吗？诚品喜剧人中有几位都长于写黑色幽默。

苏健：《疯狂的石头》千古不败，前提有二，一，我们还能写出这么棒的剧本，二，审查能顺利通过。写得好就是《疯狂的石头》，写得不好就是“疯狂的其他”。《疯狂的石头》审查一定能通过，因为它并不够黑色，人物只在困境中，而不是绝境中，更不是生死绝境中。真正的黑色幽默应该是纯黑的，而不是灰，或赭。

鹰鹰：“疯狂”系列后面几部票房不佳。

魏兵：《疯狂的石头》也得益于他的叙事结构和剪辑技法。

鹰鹰：如果没有这么好的导演，也难成为千古不败的《疯狂的石头》。

苏健：这戏还是缺少情感力量，是视听语言和剧作技巧层面的炫技成功，因此票房潜力跟《夏洛》不能比。但它有无人可及的江湖地位，它是引领风气之先的作品，小成本喜剧获得票房成功的开山之作。《心花路放》似乎想走心，却缺少感染力，水平也不够高，能卖十亿我很意外。反倒是《无人区》，是真正的黑色幽默，或者说是黑色电影，因为它够黑，幽不幽默在这里反倒不重要了。可见，又黑又幽，也挺难。

魏兵：《无人区》被禁四年，就是因为太黑了。

鹰鹰：谈谈你的《失恋20年》，你是如何构思的？

苏健：《失恋20年》是灵感偶来，饭后想到一个小段子，本来想在手机上写出来发成微博，一写，发现起过140字了，再写，发现三五百字也打不住，只好挪到电脑上写，用了两个小时，写成了2800字的小小说，没想过写成电影剧本，做成长微博贴到网上，结果被电影圈的人不断转发，甚至有人要求购买改编权，受了鼓励，就把它写成了剧本。

鹰鹰：顺势而成的一个东西。谈一下人物设计和故事设计吧。

苏健：还是先有人物吧，故事往往好编。人物是社会人生全部经验后的产物，只有这样才可能做到“这一个”，才能区别于其他人。《陆垚知马俐》最狠的就是抄走了我的两个人物形象，这是我的独创，自认为是在中国电影长廊里光彩熠熠的两个人物，研发这两个人物调动了我的全部生活积累与对社会人生的思考，所以才值得被剽。说真的，我挺服剽我的家伙，有不错的鉴赏力，也是知音了。

鹰鹰：有原型么？

苏健：没有原型，但我原来的制片人一直坚信我写的就是自己的成长故事，我也挺得意的，我的人物身上是有隐喻和象征的，不是浅薄的人物本身。写剧本，首先要写出让任何人都看得懂、有兴趣看的情感故事；再往上，要有你对社会人生的思考；再往上，则是哲学层面的意蕴了。三层审美。

鹰鹰：手头正好有一本书。

苏健：这图配得好。

鹰鹰：图文并茂。

苏健：再说故事。故事其实就是人物设置的产物，你把几个不同性格的人物放一块，就会生发出不同故事，你随着故事流淌漫延就好，刻意追求情节番数，则是工厂化生产了，不是不好，但是不高级。人物立得住，他做什么你都会关注；人物立不住，他经历再复杂也与你无关。

鹰鹰：人物即故事。

魏兵：是的。

苏健：喜剧片的故事，就是喜剧情境，就是人物设置导致的喜剧情境。

鹰鹰：我喜欢这个定义。有创意。能否分享几个你设计得特别好的喜剧情境吧。学习一下。

苏健：抱歉，不能分享，商业机密，说说别人的可以。《不见不散》，俩人一见面就各自倒霉，这喜剧情境太刻意，不够极致。

魏兵：强设置硬凑的感觉。

苏健：《夏洛特烦恼》，衰男回到青春时代，借以逃避残酷现实，并通过信息不对称而成为大腕，功成名就，女神入怀，一场专供男人的意淫盛宴。

鹰鹰：你对《夏洛特烦恼》的喜剧情境的设计评多少分？

苏健：可以给85分，喜感营造上不够极致，但它毕竟是一部意淫戏，能够产生极强的代入感，这是要加分的。

鹰鹰：大家是否看过《命中注定》？女一算命，自己一定会嫁姓名为**的一个男人。我觉得有点牵强。

苏健：对，鹰鹰，《命中注定》就是学院派感觉，绝对不接地气，为了做戏而做戏，情境设定上牵强而无趣。

鹰鹰：所以票房也出了问题。即使有大牌演员在里面。

苏健：喜剧情境也是双刃剑，只懂营造喜剧情境，如王宝社的那些喜剧，格调并不高。简言之，功夫在诗外，喜剧片同样需要复合型人才，喜剧技巧到最后，有可能成为我们的负累，这也是为什么专业院校的学生往往写不过野路子，后者更大胆，无所不用其极，天马行空，想象力卓著。最优秀的作品是灵感的产物，而不是单凭经验和技巧而成。

马跃：想法越多，束缚越大。

鹰鹰：我倒觉得是想象力少，给自己的束缚大。

苏健：《疯狂的石头》其实没有明确的喜剧情境，但它用其他手段，合力完成喜感

鹰鹰：“其他手段”指什么？

苏健：超棒的视听语言，多线叙事，新奇的倒闪，最主要的是，几个饱满生动的人物形象，接地气啊。

鹰鹰：嗯。黄渤就是那部戏一炮而红的。另外几个演员也是。

鹰鹰：《前任攻略》的喜剧情境设定呢，你如何评价？

苏健：这片放大了前任们对爱情的阻力，这个是一般观众所不认同的，是为了建构喜剧情境而硬设，不够自然从容。

鹰鹰：同感。语言又用了大量的段子，更显得生硬。

苏健：说到底，喜剧就是哭。周星驰懂这个，冯小刚不懂，他只能凭着语言的拐杖混世界。周星驰是严肃地讲故事，笑果只是副产品，冯小刚则是自扮小丑逗你笑，为了笑而笑，谄媚。这是二人的不同。

鹰鹰：喜剧是智者才能做的。看透世界的一切，然后笑着来自黑。

马跃：周星驰是高人。悲喜交加，喜极而泣。

鹰鹰：最后两个问题——你想对11年前的自己说点什么？对未来的自己说点什么？

苏健：对11年前的自己说，你应该积极勤奋些；对未来的自己说，等我。

      理想从没有降格以求，我对自己还算满意。这一刻，就是我的黄金时代。

鹰鹰：谢谢苏老师的精彩分享！