在网上发现的一个前两年的访谈完整版，读来起仿若隔世。存录。

一起写网著名作家周瑟瑟与网友在线互动访谈（下）

 

主持：远观  客坐主持：美妙的日子
客：周瑟瑟
主办：www.17xie.com 文化主版
访谈地址：http://www.17xie.com/m/bbs/threads.php?tid=10069

周瑟瑟诗歌选
http://www.17xie.com/book.php?bid=21283961

 

关于创作

远观：周瑟瑟你好，欢迎你来到一起写网站，你能谈谈自己的创作历程吗？或者说你这么多年来一直是如何走过来的

周瑟瑟：我从小学开始发诗，写了30几年了，少年时写的学生式的诗。一直到青少年艰难转型。从中学生诗人中转型过来，我们那批少年作家大多没有转型过来，被少年作家的光环淹死了。80年代出版第一本诗集，当年在中学生中反响很大的《语文报》做过我的专版之类介绍。后面的创作是疯狂的10年先锋，逆反心理很重，不与官方刊物合作，被边缘化，80、90年代被边缘化是一件很可怕的事，但我就是很倔强，后来又在新加坡出版过一本诗集与诗论集，还与邱华栋一起主编过一部1600多页的《世界华文诗人鉴赏大辞典》，此书在国外还有些影响，让我们高兴了两年，整个80、90年代，我写了大约有3000首诗，留下了不到100首自己现在还能看的，小说写了不到一百万字，有少量的短篇小说现在还可以看。前几年出版了3部长篇小说，转向长篇写作，近年开始做电视。但诗成为一个写作常态。这两年出版了两本诗集，有时间也上各大论坛转转，与诗人们的交往也不是特别多，尤其是那些比较活跃的诗人我不是特别想交往。大家都是写作人，写好自已的就是了。最近两年与朋友玩了一个好玩的概念卡丘主义，主义不主义倒不重要，重要的是卡丘这个妙不可言的词，它会在若干年后呈现出它的力量与价值的，我喜欢卡丘这个艺术概念。我花了不少时间弄这个事，出过一部大部头的卡丘主义创刊号，编的极有观念艺术倾向与政治波普艺术味道。这也是我创作的经历。不知道我说清楚了没有。

 

丁东亚：远观和我，以及侯珏，恭小兵，董非，莫小邪，唐棣，嘎代才让，许多余等在从事诗歌写作的时候也在进行小说创作，当然，例如恭小兵，远观，莫小邪等已经是很出名的80后了，那么，我想问，你对我们的未来文学道路或者说当代文学道路与什么建议呢？

周瑟瑟：东亚提到这些80后作家都显现出了非凡的创作才华，其中大部分与我有交往，对他们的写作与生活我是了解的，现在的问题是他们能不能坚挺住？现实的诱惑太大了，写作是要付出代价的。一个成熟的作家没有10年时间的训练与积累，休想有好作品出来，80后不要急于知道未来会怎样。肯定你们比我们当时要强，外部环境也更好。但网络是一个过于喧哗的东西，会让大家沉不住气。少量的80后，比如张悦然，我与她聊到过写作状态，她说很苦，说苦说明她真的苦写过，这让我敬佩。我们大家苦写10年20年，一定会成正果。关键是不要跑了。

 

17xie编辑：周老师，想问一下：如果你要和其它人一起写个作品，你最想写什么？是什么类的作品？

周瑟瑟：这也不太可能，如果是游戏，那可以写不同人的转型痛苦，80后与我们60后，男人与女人不同的转型时的状态我想可以写得很爽快。

 

远观：你认为当下中国最优秀的作家和诗人有哪些，你觉得自己是吗？你怎么看待这个问题呢？你觉得自己承认自己优秀重要还是别人承认你重要比较好。你从事文学是为了艺术还是为了名利？我们知道王朔和沈浩波都敢于把追求名利的话写出来，而有的人不敢，但是却从来没放弃过名利，你怎么看待这些问题呢？

周瑟瑟：好诗人好作家太多，我只是其中之一。像格非、邱华栋、方方我比较欣赏。我认为自已对自已打分很重要，别人如何看并不重要。名利谁都想要，但不必挂在心上，来了就得，不来就不必怀恨在心。王朔不必多说，大家看的很清楚。浩波是比较放得开的诗人，他不会在乎浅薄的名利吧。

 

张口：在这个自我（自私自利？）的时代，作为一个大作家（有良心，有责任感）对于这样的现状您不想去拯救它吗？

 

周瑟瑟：我只是一个小作家，写字多一小点而己。我没有能力拯救什么，我只能管好自已就不错了，谢谢你的好意朋友。鲁迅同样用他多写的一点文字改变着国人的认识，作为写作的人是不是应该把时代的责任感看的比自己的私利更重要和神圣一些？？至少要尽自己的最大努力吧？

 

腾云驾雾：目前中国的体制很不理想，很多偏远地区的人民还活在水深火热中，政府欺负老百姓，很多农民到京城告状，你觉得目前还不平等的体制需要多少年才能好转呢，作为作家是不是更应该多关注底层人民的生活状态呢

周瑟瑟：是呀，我与他们相遇我会流泪，但我们只是一介书生。任何时代任何体制都会有“水深火热”的生活。苦难的人民是历史的创造者，更是受难者。

腾云驾雾：你怎么看待妓女出身的作家，比如棉棉。

周瑟瑟：对棉棉的小说我特别喜欢，她的为人我也很欣赏。但她不是真正的妓女。

 

Xiaodao:中国的四大名著你最喜欢哪部?

周瑟瑟：红楼啊。

 

黑白灰：最近正在读的书是哪一本？
周瑟瑟：老美的《光荣与梦想》，还在开始翻的阶段，两大本，真厚。
 

Xiaodao:在古诗人中你最喜欢谁，现代诗人你最看好谁？
你的诗歌和小说创作受谁的影响？有没有自己的榜样

周瑟瑟：古人中我读杜甫兄的较多，一直在变化中，去年在天台山呆了几天，对寒山子又特喜欢了。现在活着的，看好谁，真的没有。大家都很一般。我现在的写作根本不可能受别人的任何影响，我讨厌跟屁虫。

 

高头大马：名与利你更看重哪个?

周瑟瑟：名利是客观存在，来了就要，没有就没有，都不看重。不刻意。这是什么时代，名利早就是写作之外的事。但在工作中，我会考虑最大化的收益。写作中我会考虑最大化的舒适度。

 

腾云驾雾：只要他有写作天分什么样的人都可以做作家

周瑟瑟：在这个互联网时代会写字的人都可以的。作家就是记录生活。传统意义上的作家太苦了，但他们有的出了好东西，我初中时被我《天云山传奇》那个中篇小说感动得不得了，还有那个《公开的情书》中篇小说，简直美死了。现在我读不到那样纯正的小说了。网络作家大多是平面化的，现在写东西的人不够深入，对生活没有切肤之痛。天分一说在此层面上就体现出来了。

 

安琪：你年纪与我相当但我怎么老看见你写与余虹这样的比我们大一两拨人交往的事，我觉得很奇怪，能说说你的八十年代经历吗？

周瑟瑟：我与他是在武汉时交往多一些，我那时是小孩子跟在他们屁股后玩。武汉东湖当时是全国的人文聚集地，我是其中的参与者，也组织过。后来还被抓过。当时北京、上海的人文学者大批赶来与我们相会，整夜整夜地探讨思想界最激烈的问题，那时真是黄金时期。我看到东湖里浮起的尸体，去告诉余虹，他骑自行车来，与我们谈海德格尔。回想起88、89年，我真的是百感交集。但那时的诗歌完全是激烈的青春冲突，现在想来，那是极不适当的写作。这就是历史。

余虹让我现在泪流满面。对不起。

　安琪：你的创作量很大，又诗歌又小说的，我知道你还是公司负责人，你到底怎么安排时间的？

周瑟瑟：我有两个长篇是把笔记本电脑带在车里，在楼下等人、遇到红灯时，就从拿过笔记本写300字，原来每天早晨5点起床写两个小时，一二千字。真的很苦，但很充实。不过这样的写作状态，只能写出很粗糙的东西，只是我要求自已不高罢了。诗一般是放了假才能写。

古岛：在诗人、小说家、成功的商人这几个称谓之间，如果要让你选一个，你会选择哪一个？

周瑟瑟：都不成功，还要几年的历练。都想要。我很贪心的呵呵。

 

隐形的翅膀：你是很有个性的诗人、作家，写作这条路是你小时候为之奋斗的理想之路吗

周瑟瑟：好像是的，但后来就忘记了，变成习惯了。

 

 

 

关于卡丘

 

爱尔兰咖啡：有人说你的卡丘主义就是无聊主义,你怎么认为呢

 

周瑟瑟：我认为说这话的人有趣、无聊。没什么恶意，无聊也好呀。

　　

 

远观：2005年你开始倡导 “卡丘主义”艺术流派，做卡丘网总编，《卡丘主义》大型诗歌艺术刊物主编。获得过2005年中国博客网与《诗选刊》联合主办的“首届汉语博客诗歌大赛”一等奖等多个奖项。诗歌收入国内外权威选本，其长篇故意的“有趣”与“认知”，才能消除“无聊”与“无知”对人内心的伤害，达到“卡丘的彼岸”，获得“卡丘的快乐”，成为拥有“有卡丘精神的人”。“有趣”其实是人类战胜自身的最好的方法，让你的梦变得“有趣”，让你的爱变得“有小说在网络与读者中产生过较大影响，多次进入文学图书销售排行榜。我始终想了解“卡丘主义”艺术流派到底是什么意思，有多少人参与？

周瑟瑟：卡丘主义是由周瑟瑟等人倡导的文学艺术流派，强调一种对现实生活的“生理反应”，发现新的生活可能性。卡丘主义是对“人类社会的生理现象”的真实的写作。人们通常把人群中的嬉戏者与警世者混为一谈，卡丘主义者在严肃中嬉戏，在嬉戏中警世，它既不是神秘主义，也不是现实主义。一个卡丘者不会把卡丘当作后现代的消费方式，而是当作后现代的思考方式，甚至是解决问题的方式，在周瑟瑟的作品中，“暴露和解放的心理”已经帮助作者也帮助读者破解了许多生活中的困境。用文学解决自己的问题是卡丘主义的理想，卡丘主义也是“成书的博客”，这是新文明的特征之一。

     卡丘主义认为，“无聊”与“无知”是人类生活的最基本形态，只有通过故意的“有趣”与“认知”，才能消除“无聊”与“无知”对人内心的伤害，达到“卡丘的彼岸”，获得“卡丘的快乐”，成为拥有“有卡丘精神的人”。“有趣”其实是人类战胜自身的最好的方法，让你的梦变得“有趣”，让你的爱变得“有趣”，让你的生与死变得“有趣”。在“有趣”中去认识你自己，认识你生存的世界。这就是卡丘主义，因为它没有真理，所以更加重视接近真理的快乐。

　　在后现代主义生产消费全球化历史进程中，如何面对传统精神的重估与人本价值的重估最为实现，是一个具有时代意义和未来公众价值的重要命题，从这一个角度来说，卡丘主义的行为选择表现了对未来的倾向和活力参与，旨在建立人本思想个体解放所获得的社会共生状态。

 

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以上是我们卡丘主义对外一个统一版本。

参加的人员有两种，直接、紧密参与的有30个人左右，间接、松散性参与的不下50－80个人吧，没有祥细统计过。这两年我工作与生活太忙太紧张，投入精力还太少，过一两年情况会有改变，我的想法是卡丘艺术化。而不是诗歌化的。

 

 

远观.：卡丘主义认为，“无聊”与“无知”是人类生活的最基本形态，只有通过趣”，让你的生与死变得“有趣”。在“有趣”中去认识你自己，认识你生存的世界。这就是卡丘主义，因为它没有真理，所以更加重视接近真理的快乐。你觉得诗歌应该趣味还是应该传统些保守些，我觉得你诗歌很前卫，你自己怎么看待这问题？卡丘主义的认同者多吗？

 

周瑟瑟：我不认为趣味与传统保守不可统一，到底什么是先锋？什么是传统？我看标准越来越难以界定了。我时而传统时而先锋，但忠于内心的创作是近年不可打破的。卡丘在艺术界（美术）与学术界认可的人比在诗歌界的多多了，我可以一个晚上把一帮画家说得听入迷，但诗人们我根本不与他们谈卡丘，诗人们一听流派之类词就反感就不屑。但艺术家与学者们在卡丘问题上就很认真了，他们认为我击中了当下的要害。他们渴望卡丘对他们领域的介入。这是让我兴奋的地方。

周瑟瑟：1。人到中年，对生活会有直接的感悟，一些基本问题开始有了答案，加上我本就生活与工作在小说中所描写的中关村IT圈，所在对那样的背景特了解，加上诗人的抒情与想像才能就成了那样的好看的小说了。

2.90年代我并不活跃，蒙胧诗之后是什么？那段话是出版社写的，不要太在意。做一个完全自我的写作人才好呢。

王亮：书中的男女双方有一个相当精彩的对白，女主角丁香玉好像是说：凭什么你们男人可以“乱搞”，你们连妓女都不放过，而我们女人却连与自己“有感觉的男人”上床都不行呢？但结局是丁香玉后来自杀了......
男角比较虚伪、追名逐利，性欲高涨。给人的感觉是他们的工作，赚钱和融资其目的就是女人，所以他们周围的女人都是很危险的。他们的思想好像已经麻木了，除了在做爱的时候还有点灵气。胡春虽然爱着自己的同学兼妻子丁香玉，那也完全是一种应付，爱情已经游移到了他的潜意识中，外表都是非爱情的一切。他真正感到兴奋的是中关村的资本和性。
《原汁原味》有人说是男人私房小说有人说是情色小说请问您怎么定位这部小说?

周瑟瑟：你分析的很对。现实确实是那样。在中国主流经济领域男人基本是那样的，女人也是那样的状态。

情色？私人小说之类说法，都有点沾边。但我想应该是一个写内心痛苦的小说。如果能写一部美妙的情色小说也不错，但很难，我老了后说不定能写一部好的情色小说，现在功力还不行。

小马驹：看了您的<<原汁原味>>感受是:欲望在都市中横流,情爱在绝美中逃亡.
对于非主流之爱你为什么把握的那么好呢,里面一点您的影子都没有吗?

周瑟瑟：那个长篇的商业部分内容90%是我的工作内容，IT公司管理，营销，竞争等内容都是真实的，但做了处理。情爱部分全是瞎编的，但写出了我们对情爱的看法，对婚姻的批判，对真诚与背判的剖析。

指间沙：周兄的字典中有没有你比较崇拜的作家?

周瑟瑟：死了的李杜、寒山子很喜欢他们。

王亮：《原汁原味》小说中的几个主要角色，个个都像幽魂一样，很有一点“活着的死人”的意思。您觉得现实生活中这样的人物多吗

周瑟瑟：没有啊。

 

 

樵野：卡丘主义与当下的民间写作之间有着什么样的联系和区别？民间诗人、民间写作与垃圾派、下半身等是否可以划上等号？如果官刊与垃圾派下半身等相勾结，会有什么后果？

周瑟瑟：卡丘与民间没有什么直接的联系。我不认为民间对诗歌就有多好。区别是卡丘是一个小众的自我的说法，与他们大面积的创作群体完全不一样。
他们好像都是一样的吧，可以等同起来。还有什么不一样的东西么？至于真正的民间精神还是一个学术性的话题。其它是为人的资态性描述吧。
如何能勾起来，勾起来也并不会天下大乱的，官刊是体制内的管理产物，不会勾起来的。

张后张后：像看了一本砖头厚的大书啊

周瑟瑟：后，你的照片好有味道。像本大书。

 

李飞俊：刚听说瑟瑟访谈。来报道。
我提一个问题，也是大家关心的：
你作为卡丘主义流派的发起人，请你用几句话概括一下卡丘的内涵。
你认为你最符合卡丘内涵的诗歌是哪几首？

周瑟瑟：要你回答才是啊兄弟。

我有不少好诗能体现我们的主张。从不同的层面来体现。但我们还在探索中。第2期想提供新文本来实践。

一个新思想没有几年是成不了正果的，我们不想太急功近利了，也不切实际，还是沉淀一下有好处。我想卡丘的提法是一切行动的激情之源。卡丘多么动听的一词。

但不想与当下那些流派混为一谈，最好不要谈。我们心中有卡丘就够了。小众化才好呢。

 

远观：老周给过我一本诗集，我读着很刺激。不外露，但是很先锋，我觉得很好

周瑟瑟：记不清我寄的是《17年诗选》还是我的《卡丘卡丘》