【视频】《那花开》临近收官，不吹不黑它能得多少分？_影艺独舌

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【视频】《那花开》临近收官，不吹不黑它能得多少分？

(2017-10-06 20:37:03)

标签：

杂谈

来源：四味毒叔

微信号：siweidushu

本期轮值毒叔

诸葛奇谭·谭飞 and 卫道骑士·李星文

（建议在Wi-Fi环境下观看！）

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· 精彩节选 ·

给《那年花开月正圆》打分

谭飞：整体你的感觉如何？

李星文：要不我们还是先打分，反正我给它打6分，如果是百分制的话，我给它打60分，为什么能让它及格吗？主要还是冲着前15集，比如说吴聘活着的那部分，得分比较多，后头我感觉是不大及格的一个状态。

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谭飞：就是60分，那这个其实跟现在豆瓣的分，还是差别挺大的。豆瓣确实也是好像一直它这个分在往下滑，滑的挺厉害，反正就是我看完之后也有两个阶段的反应，一开始呢我还真觉得挺好看的，我是自动追的，也没人告诉我这个戏怎么样，但是我就自己去一集一集的看，因为它每天都在剪后期嘛，它也其实提前看不了什么，所以就跟着这个电视台的节奏在看，前面我觉得就是那种传奇剧的套路。

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李星文：我记得你一开始的时候，非常惊喜地向我安利这部剧。

谭飞：是。

李星文：当时我还没有正式开始追，然后你用很夸张的语气说，终于见到一个好剧，赶紧来看吧。

谭飞：我那个时候的心情，是因为看完这个剧，我觉得它把传奇跟那种一个奇女子的这种遭遇，结合得很好，因为孙俪大家都知道，原来看她的印象最主要集中在《甄嬛传》和《芈月传》，她一直演大女主，那么好像这个戏一开始，她的那种身份又是很传奇，一个跑江湖的女子，举动很乖张，随便哪就一坐一躺，见人也是说话声音很大，就跟她原来套路差别挺大，然后再加上你也说了吴聘这个人物，可能吴聘我觉得可能是，跟当年孙俪合作《玉观音》开始，就是两人是不是那个气场，让人觉得特想去看，他们俩的命运发生了什么。我的转折点是发生在她被成沉塘那一集，沉塘之前，我觉得好像这一切挺传奇，像评书一样，每一集完了之后，啪，要知后事如何，且听下回分解，节奏也挺快，没有那种特拖的感觉，就感觉还是一集的叙事比较丰满，信息量也不小，但我觉得沉塘之后，整个剧就发生了巨大的变化，就从一个节奏很紧的，变成了节奏比较松的。而且女主角的这个玛丽苏感太突出了，就所有人都爱上了她，这我就觉得受不了。

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李星文：我看剧是大致是这么一个心路历程，刚上来其实就不大喜欢，你觉得她挺传奇的，跟孙俪以往都不大一样。我没从这个角度考虑问题，我反倒是觉得她上来就挺套路的，可能孙俪是没有演过这种类似的角色，但是赵薇演过一个非常经典的一个小燕子。

谭飞：《还珠格格》。

李星文：对，刚上来周莹这个样子，就是跟小燕子的相似度应该在90%以上，然后它这个人物关系，尤其是陈晓，沈星移他们家这个人物关系，又很像红楼梦。而且一上来这个沈星移就被揍一顿，然后老祖宗就心疼得不要不要的。

谭飞：特像贾母，而且他那个奶奶也长得有点像当年的贾母那个劲。

李星文：对，他的奶奶如果现在要拍《红楼梦》，直接挪过去演贾母是毫无问题的，所以就是感觉比较套路化，但是后来我为什么又觉得前15集比较好呢，还是觉着吴聘出来以后，随着他这个人物的面目逐渐的清晰，我发现他不是我期待中那种，就是商战为主的一种新型的大女主剧，其实它是一个言情剧。就是吴聘这个人，应该是所有女性，都渴望得到的这么一个，身边有这么一个呵护她的男人，体魄强健，但是又温润如玉，他用尽自己全身的力量，全部的资源来呵护她，顶她保护她，为她辩白，所以呢就是每个女人可能都希望，在这么一种非常有幸福感的氛围当中去生活，虽然说琼瑶老师写了许许多多的言情剧，类似的这个人物也塑造了不少，但是确实在近年的荧屏上，做的如此极致而让人有代入感的，我觉得吴聘算是最好的。

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谭飞：但是我对星文刚才这个讲法，我是有不同意见，因为我倒觉得它的言情是很小一部分，其实它后面还是商战，有大量的比如她跟她这个中院西院，它自己内部的竞争，还有跟外面的，包括就是说她害了她爸爸的那个姑娘的竞争，包括跟洋人，跟图尔丹，她又到了西域，到了迪化，其实这中间有很多的，展现了周莹这个人奇女子一面，当然我同意一点就是因为吴聘太优秀了，这个优秀到了就是从有清一代到现在，他那个历史到现在也是200年左右吧，200多年，好像很多女人现在看着吴聘，还觉得放到现在也是一个完美的这个丈夫。

李星文：他就是按现在的价值观塑造的。

谭飞：完美的老公。

李星文：我不相信那个年代会有这样的人，我真的不相信。

谭飞：那个年代怎么可能这么尊重女性呢，男人都是大男子主义啊。

李星文：而且我说的它这个言情的特色，是前15集表现的最明显，确实到后来以后，吴聘死了以后，其实吴聘生前也有一些，就是各种阴谋，各种算计各种商战都是一直在场的，但是我恰恰觉得，作为一个爱看严肃剧目，也看了很多严肃剧目的观众，我觉得这部分写得是比较简单的，甚至比较儿戏的。应该说这个主创团队，可能不具备写出非常精微复杂，珍珑棋局一样的这个商战局面的能力。对于人心的揣摩呢，我感觉它也是对少女戏应该揣摩比较透，但是对于成年的男性世界的，各种精微复杂的一些心理活动，我觉得远远不够。所以就导致它，吴聘死了以后，这个深情款款的美男子一去啊，马上就进入一些比较狗血的家斗宫斗的这种局面，又是沉塘啊，沉塘以后还是被水鬼给救了，水鬼救了以后，她又装作一个厉鬼然后回去，似乎特别难解的一些局面呢，让她这一招回去瞬间就解掉了。

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谭飞：其实你说的这个，我也是有感受，就是她装鬼的那个我觉得不高级，其实沉塘我还，之前都还挺喜欢，因为那大概是26集，所以我的打分其实如果前面是26集，做一个标杆的话，我大概是能打个7.6分，但是到26集之后，我会去打一个6.6。

李星文：上回《我的前半生》打的也是7.6。

谭飞：因为我比如7.6加6.6，那我现在其实基本上就是14.2，7.1左右，我这个点里面，肯定是有一些个人感受，你比如我讲几个细节，第一个，沉塘之后，他们不是宫斗，家里宫斗完了吗，把那个柳氏给拎出来了，柳氏是一个大反派，干了多少坏事跟着情夫，这个简直什么事干尽了，特别让人讨厌，有这种TVB当年那种，让人厌恶的那种。

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柳氏

李星文：莎姨。

谭飞：对，憎恶之神那种感觉，但我发现当她被揭穿的时候，她身边人的反应是不对的，就是并不惊讶，我就觉得那要不然就是他们的表演出了问题，要不然就是给到剧作这一块的时候，就没有太强调，他们的就是身边人，给的这个人的化学反应一定要正常，所以我就觉得这个里面，还是有一个精细化的问题。

整体有点单薄

李星文：整体有点单薄，包括柳氏也是很单薄的，就包括它着力塑造的这个大女主周莹，我觉得她也比较单薄，体现在两个方面，一个是这个人太好，一开始一个跑江湖的啊，按说是应该遭到过许许多多的伤害，说得严重一点是有这个心理阴影的。面对世界即使保有善意，一定是小心翼翼的，不太敢那个说无处不在地释放善意，但是你看她永远是采取一个以德报怨的方式。我举一个例子，就是她机械织布局开张了以后，然后就被一批纺土布的一些老员工，来了把她这个新机子就给砸了，砸了以后20万两银子就没了，而且导致她这个事业就等于一下就倒退了很多，那这样一种暴徒，其实已经用今天话说已经涉嫌犯罪了，然后跟她已经是仇家了，结果不但这些人放出来以后，还给了工作，让他们继续来工作，而且在他们被关押期间还出钱，在自己很困难的情况下出钱，把他的家属给养起来了，这个就好得有点超乎想象。

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谭飞：让想到了现在顺丰的老板，顺丰小哥被打了，赶快出去，我要追查到底，那个年代可能不太可能有这种事发生。

李星文：在哪个年代恐怕，我不能说它完全没有，发生的这个小概率，但是它是有违常识的吧，总的来说有违常识。这一个是，太好，第二个是太能，因为你要展现一个人物的能力，最好是给她制造各种惊涛骇浪，各种非常复杂的阴谋，然后通过她的大智慧，通过她的意志去战胜这些事情，但是周莹战胜的这些困难，我觉得都是一些小困难，咱们刚才说到了，就是已经陷入死地的一些事呢，被她一装鬼这个事解决了，后头也有很多商战的时候遇到一些危机，你就会感觉周莹出马无往不利，似乎是她不是靠智慧和能力解决问题，她是在靠气场解决问题，靠她的男人缘解决问题，陆续先后有五个男人，至关重要的男人爱上了她，替她解决问题。

谭飞：沈星移，赵白石，那么吴聘当然，还有就是。

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李星文：图尔丹，王世均。

谭飞：她身边跟着的王世均，其实一直对她是。

李星文：对，这就五个了。

谭飞：所以其实这里边，我最后的，就是最近几天，我看就有点勉强了。我没有前面那么大的动力，我觉得这里面跟不上去的原因，就在于说你大概知道它的路线了，这个人命运和结局是注定的，而且看了很多资料，大概是什么情况都了解了，但是它的内容又没给新鲜感，就还是这些，就是在可以盘算的范围内。好，那你就觉得好像没有原来那种期待值了，就慢慢走向一种疲乏。

李星文：就刚才咱们聊到这个单向的好，可能有一个原因就是，是不是因为这是，根据一个真实的历史人物的事迹改编的，而且这部剧也许吴家的后人，也深度地参与了创作，这个可能是导致它这个剧本就只能，不但是周莹一个人，是吴家的人几乎全是单向的好，作为戏剧来说太单向。

谭飞：我这个是问过那个导演丁黑，丁黑说是他这个戏，周莹后人还是很认可，就是一直，因为我原来还顾虑嘛，我说中国你要拍一个，就是历史上有过这样的人，那么他的后代一定会出问题，咱不是最近《建军大业》都出了问题。他说没有，他说他们特别支持，特别认可。

李星文：这个可能对创作。

谭飞：其实有一种枷锁感吧还是。

李星文：顺利是个好事，但是对于创作的立意，和这个人性的深度探索，这我觉得是会造成一些障碍。太神了就不用说了，作为这个文学叙事来说，文似看山不喜平，一定是在这个斗折蛇行的过程当中，才有审美的快感。如果说周莹一到烟消云散，满天云雾全散去，那这个戏剧性真的就差了很多，这也造成这个剧，实际上它的收视率很高。

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谭飞：现在都过三了。

李星文：周五已经破三了，但是它的话题度并不是特别热，跟《人民的名义》和《我的前半生》比的话，就是收视率其实不相上下，但是话题差了很多，也就是说在这里头，给大家提供的设置的，可用来探讨的议题比较少，就是跟我刚才说的，过于好和过于神有关。

谭飞：还有就是它不够精英化，就这个不够精英化，不是说精英就不感兴趣，老百姓才感兴趣，我反正我调查的，好像喜欢这个戏的更多是一种，比如说大妈啊大姐啊，像我们家我的阿姨也喜欢看，我丈母娘也喜欢看，我觉得这个里面可能就是它自己的一个取向吧，它还是把这个放的。

李星文：它属于通俗文学的范畴。

谭飞：通俗文学，它就跟我说的是拍案惊奇，这种拍案惊奇里面，你看当年评书，其实很多时候它其实并不把转折点的理由，讲的特充分，它只是突出转折点本身，就它在形式上它很讲究，但是为什么这样构成，它这个严密性逻辑性是没有的，这个戏也有这个弊病，当然刚才星文讲了它像《还珠格格》的一面，我觉得它还有《大长今》的一面，它其实是《还珠格格》加《大长今》，再加《阿信》，再加现在有一些玛丽苏的一些，什么霸道女总裁的故事，所以它是一个杂糅的，一个混搭的一个戏。

李星文：对，这个我有时候也说，说今年这个国庆档《芳华》撤档了以后，实际上就是说，真正探讨点真问题的电影就没有了，你看那几个要么就是纯喜剧，要么就是宣誓一种大国崛起的决心，还有一个《英伦对决》，那就是好莱坞式的警匪片，那只有《芳华》实际上是对于历史，对于现实，对于自己记忆当中的一个春梦，对于这个部队当中，特殊氛围下的一种文工团员之间的相处方式。对于越战，对于后来的越战英雄，在和平年代遇到的一些事情，它都是有它的态度，有它的看法，有它的发言的，但是很可惜，我们可能得过一段才能看到这个电影。那我觉得《那年花开月正圆》，也许在设置议题方面，就是中草药的议题问题会多一些，而这个真正的触及人心和社会的议题少了一些。

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谭飞：对，它等于传奇剧，有点往神剧方向走的一个趋势。我觉得前26集，我真的认可它是一个传奇剧，真挺传奇，就是她自己的生涯，包括她跟吴聘的恋爱，她跟沈星移的那种若即若离，就是双方的那种，因为他们人物又很好玩，其实蛮生动，包括沈星移的性格，陈晓这次其实演得还是不错的，但是到了26集之后，比如说她把她的这个线，她开始从商了，那么她的线就其实反而单一了，她就一直作为一个女商人，在忙于跟周边人蝇营狗苟，或者说来竞争，或者说来把他们摆平，但是这个里面其实缺少了很多这种生动多元，就感觉她就完全在一条线，而且大家都知道她的结局，周莹一定是陕西首富，她一定成为陕西首富，当你一个知道结局的东西，你中间有更多更有意思的，就会索然乏味。

李星文：这一点它跟《乔家大院》比，它就有差距，价值观呢说实话都差不多。《乔家大院》也是诚信为本，汇通天下。它这儿这个吴家，周莹做生意也是诚信为本。

谭飞：但周莹她里面还有小狡猾，就她有很多狡猾的东西。

李星文：技巧层面一定会有一些东西，但是你看这个《乔家大院》，从一开始乔家遇到的危机，高粱霸盘这件事情，一直到后头他到口外去跟其他人做生意，包括受到自己内部的一个，倪大红演的那个管家还是什么，那个挑战，这个过程是非常复杂的，你看它的时候你会有看权谋剧的感觉，有看这个《雍正王朝》的感觉，你会觉得这个斗争的过程很过瘾，可是这个《那年花开月正圆》里头在这方面就太简单了，如果你的术的部分，又得说到术和道，术的部分不过关，道的部分这个正能量，也就其实很单薄。

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谭飞：其实我觉得从星文的反应，我觉得这个戏，一定不是投放给直男的，就是因为星文也提到权谋，就是它在里面其实曾经出现过，比如我们讲到官员，有陕西巡抚了，甚至有没露脸的贝勒爷，还有提到嘴中传到了左大人，李大人，就跟当年说建丰同志那种，传过，但是他们基本都是隐身的，都是一个可能的那种概念出现，但是可能我觉得直男，就特别喜欢看说，我们真的李大人出来，左大人出来，跟周莹再发生一段。

李星文：代言人有足够的能力也行，你比如说《北平无战事》，建丰同志没出来，但是徐铁英足够阴狠啊，然后曾可达足够愚忠啊，这个戏它还是很好看，说到底我觉得还是一个创作的问题。

本质上是言情剧

谭飞：因为它在里面的反派就是俞灏明的那种。

李星文：对，它的重点就在这，俞灏明就是个功能性人物。

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谭飞：它这个反派的人物就是位阶不够高，而且他又是个太监，然后又有感情纠葛，它还是把它民间化了，没有讲到这种中央政权，或者说这个权谋里面。

李星文：所以我说它本质上是个言情剧，商战和阴谋都是为言情服务的，我是这种判断。当然我也有表扬它的地方，我觉得这个剧的制作是非常好，服化道摄录美，这个都是几乎是无可挑剔的。

谭飞：画面漂亮。

李星文：看上去非常养眼，拍摄周期也足够长，可以看得出来这个创作团队，丁黑导演率领这个创作团队是认认真真的，花了功夫花了时间，花了心思拍的。可能问题主要还是处在叙事上。

谭飞：剧作上。它可能是，我觉得还是刚才说的，直男的话题，它是给直女看的。就是它是一个特别，我觉得特吻合孙俪本人的性格，就是孙俪我听说是每天也追剧，追剧看了之后，还逼着导演你表扬我啊，我演得好不好，我漂不漂亮，导演说你比你身边人演得好。

李星文：它这个收视率这么高，一定肯定是有它的。

谭飞：就把主力的女观众还是俘获了。

李星文：忠实的观众群。就跟《三生三世，十里挑花》一样，这个剧我也同样不喜欢，看不进去啊，当然制作上这个要比《三生三世，十里桃花》是要好多了，好太多，但是从能够吸附到这么多观众来说，我觉得两者是相通之处，就是尽可能多地把女观众吸附过来。

谭飞：而且它的画面不是那种古偶剧的画面，就是感觉你是什么P了好多光啊，或者把那种什么弄得美轮美奂。

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李星文：我觉得它是有点像《军师联盟》，就是说它在古典的审美，和现代的。

谭飞：找到一个契合点。

李星文：和大平光审美之间，找了一个结合点。

谭飞：等于用丁黑的话说，它是用那种自然光的差异，来实现很多那种构图上，你看到的那种感觉的养眼，本身摄影指导也是一个大师，也是做了很多电影的，也是西影厂出来的，所以就是我们看到这个戏的，你要说其中吸引人一点，就是刚才星文提到的，它的服饰很好看，不管是一个村妇还是什么真挺考究的，包括画面，包括它整个的这个节奏，我觉得相对来说，虽然说也有水的一面，但是至少每一集的故事，你还是在往前走的，我特别怕很多这个电视剧，你一集你最后写出个剧情介绍，两行字就够了，它这个里面还真是有很多复杂的变化。

李星文：孙俪似乎一直在换衣服，作为我一个就是不太注意服装什么的，我都注意到她，你换一件衣服都确实很漂亮，我估计就是如果是一个时尚杂志的一个女主笔，一定能从这个孙俪的服装里头，看出很多门道来。

谭飞：但是还是有个bug，就是它这个拍戏它没有按时间顺拍，因为这个孙俪没提过这个要求，他们也没做，所以就造成了可能孙俪，原来演那个她在江湖游荡的那个感觉的妆，跟后面的妆差不多，这是个bug，有人说你在江湖游荡，怎么那么精致的妆容，所以这个我觉得还是一个问题。

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孙俪综合实力最强

李星文：这个不能较真了，一切为了好看嘛，而且江湖就很短就两三集，后来就很快就进入这个沈府，又进入了吴府，吴家东院。再一个我觉得演技也都是过关的，孙俪我们不得不说是NO.1的大女主。

谭飞：现在是一线的第一名了。

李星文：女演员里面，演电视剧的女演员里面。

谭飞：你怎么排序呢？你觉得她们几个演员中应该怎么排个序？你自己心目中。

李星文：孙俪一定是属于这种老少通吃。

谭飞：NO.1嘛。

李星文：既能吸引到收视率，同时呢这个剧的口碑，也相对有所保障的这么一个。那接下来就其他演员可能就很难两全了。有些你像蒋雯丽、海清她们这种就是演技是过关的，但是她无法做到流量也很高，你像赵丽颖一定一出来流量是过关的，但是她可能很难征服这个中年以上的男性，小女孩可能会特别特别的喜欢。孙俪是少见的，能把这些平衡。

谭飞：综合实力还是比较强。

李星文：综合实力最强。

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电视剧女王如何突破天花板

谭飞：但是孙俪有一个就是在演绎上，好像一个短板，就她电视剧很牛，但一到电影，你看那个，她跟她老公搞得那个口碑非常差。

李星文：我不太同意你这种说法啊，就是说为什么一定要赢家通吃呢？你是电视剧女王，你就把女王这件事情做好了，我觉得她需要推进的，是突破玛丽苏这个范畴，然后去演一点角色挑战性更强的这种角色，而不是说一定要去电影里头，去强争一份口粮。

谭飞：但是她就会有一个巨大的问题，如果说她不发展电影这个领域，但是电视剧她其实已经在接近天花板，就跟你说的她排NO.1了，那这样的人其实我们探讨的不只是个孙俪，还有很多类似的已经在自己的领域很牛的人，他们应该如何寻找他下一个增长点，或者说下一个空间，其实是挺难的事。当然你说的是你的看法，你说我认为孙俪，你就电视剧吃好你的饭就行了，你别在电影上掺和，但是你想对孙俪本人其实压力挺大的，那她下一步拍什么呢？一个70多集戏拍了，前几部也是好长，然后打分也挺高，全世界的卖，这个戏我不知道怎么样。

李星文：想给她一个示范，请看陈宝国，请看陈道明。陈宝国也是早早就达到了，自己电视剧事业的巅峰了，按你这么说的话，是不是应该在，你看他是二十几岁，就通过《赤橙黄绿青蓝紫》就已经拿了那个飞天奖，视帝了，然后后来40岁的时候，在这个《大宅门》又达到了一个巅峰，是不是可以收山了，没有，后来又演了《大明王朝1566》，又演了《北平无战事》，又演了跟高满堂合作了一系列的剧。陈道明也是啊，在30岁左右的时候也没成就，不是，演《末代皇帝》就已经了成名了，27岁，后来又演《围城》是不是该收山了呢，没有，然后又演了一串啊，《康熙王朝》《长征》，一个接一个。

谭飞：但是这个对女演员的要求，可能有点高吧，因为男的演员他越到年龄越越有阅历，他其实空间越大。

李星文：女的我再给你举嘛，斯琴高娃。

谭飞：斯琴高娃是一个神一般的存在。

李星文：对，那孙俪她前头，她其实是有高山仰止，可以效仿的前辈。

谭飞：但是可能孙俪，你要真问她，她肯定说我绝不敢以斯琴高娃为，她不一定说，她不是说不尊重斯琴高娃老师，而是说她可能那个年代的那种戏骨，和她现在的心态，我觉得可能还不太吻合。

李星文：这个是这个问题，这个确实是。那会儿她就一门心思，很单纯，她就是演员。

谭飞：这个诱惑也少啊，对吧。

李星文：现在说实话就只能说是，可能尤其女演员，你拿演员两个字，想完全概括她是比较难的，可能是艺人。

谭飞：是，你比如孙俪，张艺谋导演找她演个角色，她不去吗，那我也得在电影上有所建树。

李星文：我也同意她去开疆拓土，去尝试各种艺术领域和艺术形式，但是不要强求，电视剧女王是一份很需要责任感，很需要她用力去维护的一个位置。

众演员表演非常好

李星文：然后这个戏里头，我觉得其他演员演得也很好。何润东，你想近几年一直演的都是这个彪悍的。