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陈铎谈公益：贫富悬殊，我们过来的人，很担忧哇
(2006-08-22 09:24:14)| 分类： 公益残篇回顾 |
| 李扁
记者：陈铎老师，请您谈谈公益。 陈铎：这方面（我有几个头衔），慈善大使，环保大使，抢救国宝工程形象代言人，都是属于这方面的吧。因为这都是大家都关心，也更希望人人都参与，像艾滋病防治的问题、宣传的问题，濮存昕就积积参与，马上就引起了很多人的注目，这是好事情。无非就是希望社会公众，各行各业的人，大家都来关注，大家都来为这样的事业出一点儿力，出一点儿钱，付出你的智慧，付出你的劳动，我想大家对公益事业也逐步的了解了，也感兴趣了，也重视了，这非常好。但是我对你们这个报纸，一点儿都不知道。 记者：濮存昕倒是隔三差五的在我们报纸上出现。我们是一家新报纸，就像公益事业一样，比较弱小，影响也比较小。所以非常需要您的指导和关注。 陈铎：但是慈善事业中国是有传统的，行善做好事嘛。但是一度以来，慈善都是宗教事业，好像这是跟宗教有关系，其实不尽然，只要你是个人，只要你是有良心的，恐怕都会去认真的考虑这个事情：怎么让别人也跟你一样，生活得好一些？这样的人现在是多起来了。也应该把过去某些概念：施舍啊，是宗教，这个要区别开。因为做好事善事，哪行哪业，哪种职业，哪种社会地位的人都应该有，而且本质上都是有的。但是被其他东西淹没了，所以希望唤起各行各业的人吧，在这方面能够注意一下，叫开发也好，叫启谛也好，叫再现也好，重现也好，都可以，只要你为社会做点儿好事，人们都会记住你，即使有些做了人们不知道，比如我们近代提学雷锋，那也是很多好事善事啊。这个好事善事，金钱是一方面 ，我掏出一定钱来帮忙，有时候是行动，这个行动是身体力行的，身教这方面的。那么，宣传单位，用言教，用自己的宣传媒介、工具，也是一种做善事。提请社会公众大家都来关注，我觉得方方面面应该是很多，义学呀，义工啊，志愿者，都是一种善的行为。 记者：但是这个受一种损害，比如腐败呀，社会上那种大的不公平啊。而且怎么实现组织化？个人的力量都是非常微弱、微薄的。还有一些人吃不上饭，或者每天只能为了吃个饭。 陈铎：我特别同意你这句话，个人的力量都是特别微薄的，那么现在社会把这种特别微弱、微薄的力量积聚到一起，形成一股较大的力量，我觉得这也是特别必要啊。因为现在事实上我们总体的经济发展，生活水平都还是提高了不少。虽然大家都注意到还有穷困地方需要扶助，但是这些已经富起来的、已经物质条件具备了的，应该可以多做一些事情了。当然也有一些困惑，比如说，各家各户都有一些旧的衣服，甚至于比较新的衣服，也穿不上了，也不可能穿了用了，堆在那儿。过去是美国，一些国家，通过教会的一种援助方式，慈善，发衣服啊什么的，我们这儿，我也提过，但是据说是因为大批的服装，有一个消毒的问题，整理的问题，运输包装的问题，所以这个可能要花费比较多的资金。 但是这件工作，我觉得从资源角度来说，一个，别扔了，把它作为垃圾处理、烧掉，那都太可惜了。它能够还给有些人去用嘛。所以恐怕还得想想办法，找找主意，用什么办法来处理，或者用某一笔基金来做这些事情。是，它可能花费很大，但是也说不定有这些处理的机构，它也能做一些捐助呢，也说不定。 记者：你刚才提到宗教，基金，都有一个组织化的问题，美国通过竞争充分的宗教市场，实现整个社会公益事业的组织化，国家不管每个团体的教义，只管三点：不准盈利，不准囤积武器，不能违法。最后所有组织为了生存，只有比着做好事。那么您对宗教的作用怎么看的？ 陈铎：我知道宗教做不少这方面的事儿，各个教我都接触过。（宗教教义）都还是要做善事做善人嘛，来世好超度什么的。不管这个信仰究竟怎么样，但是我觉得做善事本身，是永远要提倡的。不管你是信不信教。我觉得都是要赞扬这样一些人，所以，我想，我们《公益时报》多把一些做善事的善人做一些宣传，我觉得这恐怕还是有必要的。在全社会提倡做善人善事。这个全社会，是，看起来是个口号，但是，如果不深入人心，不让每个人都明白，哦，这个是对的，好的，分不清好坏的话，那就糟了。 现在，随着科技、文化水平的提高，人们的追求提高，应该对这些的认识不是过去那么肤浅了。你不信教，可不可以做善事啊？可以；你不信教，可不可以通过某些宗教组织去做善事啊？也可以；当然，宗教之外，也还有一些善事机构。譬如说，中华慈善总会，红十字会，有很多这样的可以做善事的地方和组织，这就是已经形成的组织来做的，当然这个组织是不是为人们所了解？也许，宣传得还是不够。刚才提到过，有些机构，过去有些事情发生，比如我们这个工程那个工程，提了以后，钱到哪儿去了？不透明。不知道捐了钱以后这帮人去吃喝玩乐去了，那是，心里是很不舒服的。所以，也得有一个组织保障，组织监督或者说社会监督。这是需要的。那么《公益时报》，我觉得，如果有条件，公布一些好的，揭露一些丑的恶的，恐怕这也是提倡什么、反对什么的问题。让孩子们从小就知道，这是可耻的，是不可为的；那是该赞扬的，该做的，我们该学习的。 记者：我觉得您提到了一个公民和老百姓的问题。据学界说，这两者是有区别的，公益事业发展的基础是公民社会，必须有公民。所有媒体都还在老百姓老百姓，不提公民这个事儿。 陈铎：但是公民的权利义务在宪法里怎么体现、怎么提呀？你就像环境问题，公民对环境问题的公诉权没有。只有当事人你才有权。 记者：没有《公益诉讼法》。 陈铎：还有知情权。我知道周围环境怎么样啊？不知道。现在当然有空气质量预报什么的，这个已经是进了一大步了。但环境不仅仅是空气质量啊。还有其他，噪音等等。还有一个评议权，没有。情况知道了，我觉得这个就是不合格，但是是不是周围的人，每一个人都有（这个评议权）啊？这个也跟慈善，权利义务里边怎么来表述，我觉得是比较难的。但是你公民，当然应该做好事做好人了，好公民应该有哪些（要求）？ 记者：可能还是一个政府怎么赋权给老百姓的问题，怎么样让老百姓变成公民？我们的政府管得很多。 陈铎：所以也会管不过来。恐怕这更多的应该是媒介、舆论界的事情。倡导什么，提倡什么？ 记者：但是据我采访的许多人，更多的也许不是媒介的事，而是政府的事，毕竟政府掌握的资源多，媒介也是政府掌握的资源。而政府用得较多的也许是管理而不是治理。 陈铎：管理本身嘛，因为本身有一个秩序需要建立。但是秩序本身，还有很多东西不见得一下子在这里能够体现出来。这个我觉得是有距离。但是以前是阶级斗争为纲，转到现在这样已经是很大进步了。我来冷静的想想，只能一步一步来走。操之过急也会有麻烦。你们想干嘛？你们要干嘛？那又是麻烦的事情。是，我们就想干点好事儿。哦，你这就是好事儿啦？哦，那不是。就你的事情重要？哦，也不是。所以我觉得，这也是有文化传统的，有尊长甚至于上下之分，大小之分，所以，只好，我们期待着一步一步来做。现在毕竟好在已经不是阶级斗争为纲了。已经不是那么一种人和人的紧张关系啦。但是，贫富悬殊，我们过来的人，很担忧哇。共和国建立之前可以说，贫富的悬殊使人产生矛盾，怎么怎么样，要革命，现在，我们不希望再这样革命，但是政府啊，都注意到了。注意到了，怎么解决？大家就希望更好吧。 记者：打扰您太长时间了。您知道您这样的人有很强的社会动员能力（所以采访您）。 陈铎：也是靠媒介，大家熟悉。 字：2，795日期：2004-3-8早2：19 |
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