阿坚在东湖公园和阿强合影（2009.1.12，61岁）  （亲友会义工小昭摄）

 

吴幼坚：为同志争取权益，决不退缩！

 

□ 阿 强

    

阿坚的话

 

    我和阿强从年龄上说是两辈人，相差整整30年；从思想上说是志同道合的朋友，为了同志群体权益走到一起，碰巧的是名字组合为“坚强”。我俩从2007年母亲节相识，就时有不谋而合的念头，并总是努力付诸现实。发现彼此同属理想主义加现实主义者，都有相当行动力，真是格外庆幸。2008年6月，我俩发起成立了同性恋亲友会，邀请到同是理想主义者，但更具学者风范的阿山加盟，坚强获得有力支持和热情指导。亲友会几十位义工又发挥积极作用，使各项工作稳步开展初见成效。新年伊始，阿强对我作了采访，同志网站阳光、淡蓝、爱白都发了头条。我和外地义工没多少机会接触，希望大家通过这篇采访，对我增加了解，也期待其他朋友借此听到我的心声。

 

 

阿坚和阿强都入选阳光地带网站“2008感动中国同志十大人物”，这是奖品—— TonyMen(托尼曼)坚毅三色堇吊坠。阳光网说明文字是：此款饰品是专为同志妈妈吴幼坚设计的奖品，尽管我们不能够完全用三色堇的三种颜色来做，但是白色、黑色、金色代表着同志妈妈的三种性格，刚毅、无私、积极向上。

 

正文——

 

    1月12日，在广州东湖公园的九曲桥上，吴幼坚倚着桥栏杆，面朝碧波荡漾的东湖而立，她的对面，一个年轻的志愿者把相机调成录像状态，举在手上，吴幼坚对着相机讲了一段话，为某网站录制新年贺词。讲完后，她走过来，问：“还可以吗？“脸上带着少女般淡淡的羞涩。

 

    已是深冬了，即将62岁的吴幼坚衣着单薄，黑色的羊毛衫上绣着大红的玫瑰，南国冬日的风轻轻吹来，拂动她前额的几缕头发，挡住了眼睛，她潇洒地拨开。问起如何看待博客上的指责与谩骂，她轻描淡写地说：“嗨，那些人不讲道理，只会对别人说三道四。”她不愿删除那些谩骂与指责，她要留下来，“当成历史资料也好啊。”

 

    这个下午，除了为网站录制新年贺词，吴幼坚还要赶去和同性恋亲友会的几名义工召开一个会议，讨论2009年的工作计划和亲友会春节联欢活动。“亲友会被很多人看成家一样的团体，过年我们要组织大家一起过。”她边走边说，步频很快，与她对话的人只能小跑跟上。她看上去精神抖擞，似乎已跨越了年龄的界限。

 

    这个被称为“中国第一位公开接受媒体访问的同性恋者的母亲”，去年发起成立同性恋亲友会，又被同性恋网站评为“感动中国同志十大人物”、新浪网“十大草根”、新华社推荐其为“2008广东十大新闻人物”候选人。她如何看待这些荣誉？又如何看待同性恋者“出柜”以及同性恋者与异性结婚？带着这些问题，“夫夫生活”博主阿强在广州采访了吴幼坚。

 

阿坚在录制给某网站的新春贺词（阿强选自小昭摄制的录像） 

 

1）吴阿姨您好，过去的一年，你发起成立了同性恋亲友会，获选阳光“十大感动中国同志人物”、新浪“十大草根”、又候选广东2008年度“十大新闻人物”，你怎么看待这些荣誉？

 

答：这不但表明广大同性恋者对我所做工作的肯定，也反映出社会大众对同性恋话题逐渐关注、日益理解，同时也在一定程度上体现出官方态度的可喜变化。

 

2）我注意到，你候选广东十大新闻人物是由新华社推荐的，我们是否可以解读为官方对同性恋越来越采取务实态度？

 

答：官方已经意识到中国同性恋者有数千万人之多，是一个庞大的不可忽视的群体，他们和异性恋者一样，在为国家物质文明、政治文明、精神文明、生态文明建设作贡献。

 

3）广州被很多人认为是中国最务实和开放的城市，你大多数时间都生活在这个城市，这几年你做了这么多的事情，除了你本身的行动力之外，是否与这个城市包容的环境有关？

 

答：是的。广州是个有革命传统的城市，在中国近现代史上，总是在思想解放领域里先行一步。在我国内地，我儿子郑远涛第一个向媒体公开同性恋身份，是在广州；我第一个公开支持儿子，上省市电视台，上《家庭》杂志、《广州日报》、《南方日报》，还成为《南方人物周刊》封面人物，也是在广州。

 

4）最近，官方在网络上扫除低俗内容，一些同性恋栏目也被撤掉或关闭，宣传部门曾明确发文禁止传统媒体正面报道同性恋，现在网络空间又受到挤压，同性恋的话语空间是否会受到影响？

 

答：我也知道上级宣传部门发过文件，对同性恋题材加以种种限制，例如电视台将同性恋与包“二奶”、“发廊妹”、“变性”等相提并论，不对同性恋群体作正面报道；出版社不看具体作品思想文学水平，凡涉及同性恋就不予出版……但后来情况发生了变化，不再铁板一块，2008年12月1日世界艾滋病日，广东电视台就报道了同性恋亲友会的成绩。同性恋人群在现实生活中受到挤压，在网络上活跃是自然合理、不可阻挡的现象。官方应当正面引导，让他们教育、提升自我，轻易撤掉或关闭同性恋栏目，不是解决问题的好办法。

 

5）我注意到你的博客评论中常会有人跳出来对你进行诋毁、辱骂甚至人身攻击，也有人以宗教的名义要对同性恋群体“进行改造”，你会退缩吗？

 

答：我站出来支持同性恋群体之初，就预料到会遭遇激烈的反对。我做大事总会考虑清楚，值得做就全情投入，决不退缩。其实他们反对得越激烈，越证明我认识不断深化，博文写得比原先有力度，加上做出的实事令他们恼火。我国《宪法》规定了“公民有宗教信仰自由”，也有不信仰宗教的自由。 “国家保护正常的宗教活动。”但是，“任何人不得利用宗教进行破坏社会秩序”。作为公民，我们要相互尊重，这是建设和谐社会的根本，而且遵守法律是不能违背的。

 

 

6）你经常和同性恋朋友打交道，作为异性恋者，你如何评价身边的那些同性恋朋友？我知道，在同性恋亲友会的团队里有好几位异性恋志愿者，他们发挥着怎样的作用？

 

答：亲友会在各地有90多位志愿者，我接触较多的是广州或周边地区的二三十人。他们有男有女，都是正直善良、工作努力、学习勤奋、文明有礼、细心诚恳的人，对我既尊重又亲近，把我看作朋友加阿姨，和他们在一起非常愉快。团队里异性恋者是少数，他们和大家目标一致，关系融洽，共同开展活动；而且会将自己在亲友会的切身感受，传递给更多的人，帮助消除对同性恋的偏见、歧视。

 

7）你主持亲友会热线电话的这段时间，一定会有很多让你印象深刻，或是让你很感动的事情，能给我们说一两件吗？

 

答：热线020－37611068开通不足5个月，我已亲自接听了269个电话，来自包括新疆、西藏、内蒙等各地，还有美国、意大利、比利时等国。一位内地援藏同志来电，讲述他和在西藏相识相爱的男友，如何相距500公里相思（地方太大了！），并共同在成都供楼，酝酿出柜等情况，让我代向亲友会中秋团聚的兄弟姐妹问好，这是分享幸福的例子；另一个是化解烦忧：广州一位35岁同志，苦苦隐瞒性倾向十多年，令母亲极为焦虑。他来信向我倾诉，我在电话中分别与母子沟通，又约他俩去公园面谈，帮助母亲放下包袱，接受了儿子的同志身份。今年1月4－5日，在广州召开的亲友恳谈会上，母子俩现身说法真实感人。

 

8）对于同性恋者来说，向家人出柜总是一个艰难的过程，你如何看待同志出柜？

 

答：我并不一概而论地号召子女向父母出柜，每个人都应根据实际情况，自主决定是否出柜，何时出柜，如何出柜。但我始终认为最理想的状态，是把最真实的自我呈现给最亲爱的人。性倾向属于个人隐私，完全可以不告诉他人，但父母和子女骨肉相连，理应心灵相通。如果命运安排彼此做了一辈子至亲，最后才惊觉对方独自承受了深重的痛苦，我相信没有哪个可以若无其事。多数同性恋者至今还是感到压抑的，如果他（她）向父母出柜，表明对父母的信赖，父母应该十分珍惜。不要责备也不必自责，相信科学吧，性倾向不可选择也不可改变，无谓去做种种尝试。既然你爱他（她），一直关注他（她）的成长，出柜后还是那个孩子，是否同性恋有什么关系呢？父母还应该比原先更爱他（她），帮助孩子化解压力。如果你接受了他（她），一个儿子会变成两个儿子，一个女儿会变成两个女儿，是值得开心的事情啊。

 

9）中国的同性恋者大多数最终会因为种种原因选择跟异性结婚，作为女性，一位母亲，您如何看待这一现象，有何建议？

 

答：我觉得同性恋者与异性结婚，是误人误己有害无利的做法。仅仅为了应对社会舆论和家长要求，而违心地走进一场无爱甚至无性的婚姻，无论对自己还是对配偶，都是残酷的不人道的。男同性恋者比例高于女同性恋者，传统观念更强调男人娶妻生子传宗接代，所以一直以来结婚的男同志居多，也就是说被欺骗受伤害的女性居多。我非常同情同志之妻，反感某些人强调要对父母尽孝心，不想出柜坚持不结婚。要知道妻子同样有父母，也是父母疼爱的女儿，你怎么忍心伤害对方两代人？如果有了孩子，伤害的就是三代人了。同性恋者和异性结婚不会有灵肉一致的幸福。我建议未婚男同性恋者不要娶妻，不管你找什么借口，都不要走那一步。

 

10）同性恋亲友会更关注同志亲友之间的沟通，你认为家人的接受与理解，对一个同性恋者的生活和健康有什么作用？

 

答：人的心理健康和生理健康同等重要。不被家人理解接受的同性恋者，即使有个别朋友了解其性倾向，回到亲人中间始终是心理压抑的。这样戴着假面具做人，会严重影响生命质量。钱财再多，地位再高，都不及真实潇洒地做人幸福。我听过很多同志倾诉内心极度的苦楚，经常处于精神崩溃状态，很难消除自杀念头，而最能帮助他们解脱的就是家人的爱。

 

11）你是中国女性中第一个出个人写真集的。你父亲是一位高级干部，也是革命家，很多人可能会认为“老革命”等于“保守”，但你的父亲却很开明，你所做的这些事，父亲对你的影响有多大？

 

答：所谓“个人写真集”其实是我的“被摄影集”，于1993年正式出版，内有250多幅彩照，由200多位作家配了280多首诗。当年几乎全国各大省区的杂志都发表了图文，赞扬它体现了老三届的精神风貌，香港、台湾、澳洲的报道更认为此事反映出人们自我意识的觉醒。我父母都是1936年入党的老干部，父亲吴有恒是党的七大、八大、十二大代表，曾任广州市委书记、广东省人大常委会副主任。16年前46岁的我自费出版“写真集”，算是很“出格”的行为，可是年已八旬的父亲，却明确称赞“有意思”。他是中国作家协会会员，写过《山乡风云录》等3部长篇小说；他又是“文革”后复刊的《羊城晚报》首任总编辑，关注社情民意，敢作敢为。父亲信念坚定，酷爱自由，忧国忧民，作风民主，尊重个性，这都深深地影响着我的人生观世界观。

 

12）如果你的父亲还在世，会支持你现在所做的事吗？

 

答：他一定会说：“有意思。”父母辞世15年了，但言传身教刻骨铭心，并通过我影响到儿子。父亲说过，人不一定要有乌纱，但人总要为社会留下点什么。我是个退休编辑、普通母亲，也和儿子一样是有责任感的公民。我将尽力为社会奉献余热，把爱留在人间。

 

2008年“广东十大新闻人物”评选正在进行中。

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