网上大讲堂：郭宇宽聊中国发展与中产困境
郭宇宽做客新浪网2013年12月25日，知名媒体人、财经学者郭宇宽(郭宇宽微博 郭宇宽博客)先生做客新浪网，从当前中国的马拉松热聊起，分析热点背后的社会原因，并对中国未来发展改革发表了独到见解。以下为访谈实录。
马拉松流行源于危机感带来的焦虑
主持人：各位亲爱的新浪网友大家好，欢迎来到新浪网上大讲堂，我是主持人尹俊。我们今天要探讨的话题是中国的社会发展和开放精神。我们请到的嘉宾是郭宇宽先生，博士后，同时也是资深媒体人，在媒体工作多年，曾经是湖南卫视的主持人，目前是财经与管理专栏作家，同时也是中国经济体制改革研究会公众政策研究中心的副主任，今天我们要聊的是您研究的领域，当年的中国经济，我们要好好剖析一下。
从您最近发表的一篇文章说起，《马拉松里的“中产陷阱”》，这个应该怎么样理解？文章里面所要阐述的意思？或者说马拉松运动反映了什么问题？
郭宇宽：你讲的运动本身是体育运动，是一种体育爱好，很多人喜欢有个人的原因，前段时间我的文章一发出来以后，引起了很多网友的争议，有很多网友说你怎么把马拉松跟负面的东西联系在一起，什么“中产阶级陷阱”。为什么这个能引起我的思考呢？很有意思，最近一年多一点的时间内，我突然发现，马拉松这种运动在我们身边是爆发式地、突然地增长起来。原来朋友聚会经常说，老同学，我到北京了，咱们聚一聚，我来出差的。结果就是大概在这半年、一年左右的时间内，我连续很多次(听到)：老同学，我到北京了，你最近在忙什么？我最近在跑马拉松呢。我印象中，马拉松是很疯狂的，像王军霞玩的。
我身边的人有这么几种状态，一个是搞IT的，听上去比较高端大气上档次的，还有搞金融的，还有搞咨询公司的，还有媒体人。很多在外界看来，比较光鲜的职业，都是觉得开的车不错，也有房。刚才出来都是西装革履，戴着好手表这样的人。过去也没听说这些人怎么锻炼，结果突然就迷上了马拉松，而且就在这么短的时间内疯狂地迷恋。这个是玩命的活。从个案背后就有现象了，我想到我小时候，80年代，当时我看日本电视上报道日本的马拉松比赛，一个比赛几十万人，大街上人都在那儿跑，我们当时小孩体育测验400米，跑完觉得累得够呛。我小时候的印象一帮人一定是有病，要不然怎么能玩这个。当然我也非常佩服这些人有顽强的意志，后来我练练中长跑，晚上操场上跑几圈。
为什么这些人开始跑马拉松，后来我了解，不光是中国，台湾，马拉松运动也是非常蓬勃地发展，特别是前两年，还玩铁人三项。跑这种运动的中间，亚洲人对马拉松运动突然地喜爱，我注意到一条信息，在马拉松的故乡，希腊雅典组织一次国际马拉松大赛，报名的人就万把人，比我们的规模少多了，人家马拉松的故乡没多少人玩，反倒是在东亚国家，一夜之间非常地风靡。背后有什么原因？首先我理解，我这些朋友为什么会在这个阶段开始喜欢马拉松这个运动。我不知道主持人你有没有什么感觉，有的时候往往那些看上去让人觉得很光鲜的职业背后有焦虑感。像我们的同学，我本科是西安交大毕业的，我们同学里面学工科的居多，工科的同学分两类，一类学机械，学一个锅炉、压缩机，偏制造的。还有学IT、通讯比较信息化的专业。结果发现我的这些学机械、学压缩机专业的同学，往往当时看是一种傻大粗黑的笨专业，大学刚毕业起薪很低，但是由于这些没有原理性技术的变革，随着经验的积累，在行业里面，会跟老中医一样，收入越来越高。而且没有什么职业危机感，我是专家，我就是修压缩机的，年薪几十万，不担心失业。这是一类。
还有一种学IT，搞软件这些的，大学的成绩也很好，这种同学有一个特点，职业的更新太快，技术不断地更新，现在收入还不错，很多新的技术还得学，年轻人学得更快。我的这两位同学比起来，现在感觉到生活的自我满足感比较强的，往往是前一类。而这种同学往往不去跑马拉松，往往是这些学IT的，或者是搞金融的，出门住五星级宾馆，坐头等舱，很体面，结果有一种上没着下没落的感觉。马拉松是什么运动呢？喜欢运动，咱们打一个羽毛球、篮球是一种挺开心的。咱们没有人打羽毛球拼了，打到精疲力尽扣了一个球。马拉松是跟自己的极限挑战的，远远看着目标，用最后一点极限跑过去。为什么我的朋友会喜欢这种运动，他们的职业和人生的危机感带来的焦虑，使得他们有自我挑战的冲动。
主持人：看来马拉松可以治疗焦虑症。
郭宇宽：是有这么一个道理。自我挑战有什么含义呢，是向社会证明，也是向自己证明我还可以。我想起海明威的小说《老人与海》，圣地亚哥那个老同志，他出去钓鱼，钓了一个很大的鱼，最后回来吃了鱼，鱼架子我也得给别人看，我还行。我身边的个体都有在危机中要自我挑战的。今天的主题要说中国的经济或者说社会转型。你说这种个体的现象，如果一两个人跑，是一种个人性格，说他比较勤奋，比较跟自己较劲。如果说一夜之间我们身边人都在跑，说明什么呢？一定背后有一种社会情绪。日本80年代的时候，为什么马拉松突然的兴起，我突然觉得日本的80年代跟我们现在的状态非常像。
我们注意看历史的话，日本的经济起飞是在(上世纪)60、70年代，当时在开放环境下，从二战以后，二战是日本犯的大的历史错误，后来决定彻底开放，60、70年代在全球化经济转移下开始了快速的成长期，日本人很勤劳，经济快速的成长。80年代的时候，日本人就开始有钱了。在国际上感觉到日本人出来跟我们现在的土豪形象一样，一到美国一看这个楼挺便宜买下来，一看梵高的画很便宜买下来。现在中国人也有这样买的，跟那时候一样。为什么那时候日本人跑马拉松很时兴，北朝鲜不会跑马拉松，吃饱肚子就不错了。当你努力很快得到了回报，今天工作8个小时，挣了1千块钱，今天勤奋一些，工作10个小时，挣出1200、1500，这种情况下，你的努力的边际曲线还在发展，基本上不会有焦虑的感觉，高兴的话多努力一点，不想干了少干一点，什么情况下会出现焦虑呢？比如说你今年一天工作8个小时能挣1千块钱，结果到了明年，一天工作10个小时还是这1000块钱，这时候你会产生焦虑，因为你的体力跟马拉松一样，快到极限了。日本当时跟中国今天非常像，前面日本前面经济腾飞积累的基础有，富足了。另一方面，经济的下一步前途在哪里？转型能不能跟得上，创新能不能跟得上，我们靠勤劳实现的财富，面临着人口老龄化。日本就在当时的这种社会情绪下，马拉松运动特别地蓬勃发展。
中国面临同样的困境，我们前面靠勤劳，煤老板发财了。如果说你能够说我做生意，今年赚了1万块，明年能赚2万，后年挣3万，哪怕挣得慢，心里是踏实的，昨天我还在放羊呢。结果时来运转了，这30年的发展，有点像时来运转的感觉一样，前30年跟北朝鲜一样吃不上饭，一代人的时间，马上突然有钱了，像煤老板，一下子发大了。这时候他的财富的增长跟他自己具有的经验不匹配，我手里面如果只有1万块，心里很踏实，我知道该干什么。如果说我现在手里一下子有1个亿，我原来很穷，现在一下子出门坐头等舱，突然不知道下一步干嘛了，不知道财富用在哪里。我对社会真创造了这么大价值吗？这种发展能够持续吗？而且还面临一种上不着下不落的感觉，这种在什么地方体现呢？在我们的日常生活中间。
比如说你当一个农民，当一个保姆，看上去很辛苦，其实你没有太大的第二天的危机感。我当农民，今天辛苦点，今天种一亩地长10个西瓜，明年改善一下，长15个西瓜。而我们很多的职业，像你们做媒体的，当一个IT，当一个咨询师，当一个金融行业的人，你的才干跟你的成果之间并不直接匹配。那么你会感觉到好像我今年挣了100万，别人看来好像我日子过的很爽，但是明年能不能再挣100万，有很多人跟我抢饭碗。
主持人：所以很多人去跑马拉松？
郭宇宽：还有各方面的生活成本在增加。去年我们请一个保姆一个月发2千，我的工资100万发2千很爽，现在我的工资没变，但是我的保姆今年要3千，明年要4千。我小学上国际学校，今年2万，明年3万，成本在不断的增长。
