史杰鹏说春秋时知识分子百家争鸣的时代

　　今天的有钱人只能算“土豪”

　　主持人：像春秋时期这么多贵族，很霸气的这些贵族们，他们最终的结果或者下场怎么样，包括我们想知道，为什么到最后这个阶层或者这群贵族们都衰亡了，在历史上不再有了？

　　史杰鹏：这个跟社会发展的方向有关，在春秋时代可能地广人稀，大家对领土没有那么迫切的要求，因为有很多空地方。比如有些贵族，如果丢失了自己的土地，可以跑到另外一个地方去中心建立自己的国家。但是在战国时代就不一样了，随着社会发展，生产力发展，人口也大量增加，土地就没那么多了，每个国家之间形成国境界限比较分明，大家互相打，互相攻防。这样贵族社会就不适合打胜仗，因为下属都能制约领导，领导没有权力的话就不能凝聚起来，领导不能大规模调动兵力和邻国打仗，这样专制社会就诞生了。在火器发明之前，一般文明的打不过野蛮，所以要打胜仗，就必须开始野蛮化，野蛮化就要搞中央集权，这样各个贵族相继在国内被消灭，就形成了战国七雄，七雄之间互相攻打，最后只剩下秦始皇一家胜出。当然这跟当时的理念有关，在春秋时期，中国从来没有像古代的希腊、罗马那样形成哲学思辨，思考各种政体，觉得我们要采取哪种政体，中国从来没有想这个问题。即使在周朝，贵族比较大的时候，还是这种思想，下属不应该跟领导之间打官司，在春秋时代也是这样，只不过他做不到这一点，因为下属还有一些兵马，虽然是有这种理念在这里，但是做不到。但是战国时代让这种理念开始逐渐萌芽，茁壮成长，开始贵族全部消灭了，平民登位。

　　主持人：所以贵族的结局并不好，他们被消灭了。这种消灭而且好像是暴力的消灭，还不是很自然的衰亡。

　　史杰鹏：对。

　　主持人：也是一时的绚烂。

　　史杰鹏：对。

　　主持人：另外，我们知道今天社会贵族好像成为了一个标榜高尚的一个词汇，我们可以听到贵族学校，收费很高的学校，可能平民老百姓的孩子上不起的学校，贵族酒店，就是很高档的酒店，贵族食品、贵族运动，包括给贵族的医院，北京就有，比如说给特别国际化或者是高收入的这些人的医院……这样一个环境里，您觉得在今天能不能培养出来真正的贵族？

　　史杰鹏：这个比较难。因为我们感觉到中国的这些所谓的贵族学校……

　　主持人：可以用一个最新的网络词汇——土豪。

　　史杰鹏：我觉得更像土豪，古代的贵族跟现在的有钱人不一样，现在的有钱人不是文化精英，但古代的贵族同时是文化精英，每个贵族都是很讲究的。春秋时代那些贵族之间互相见面都要首先赋诗经，我问你一个问题你用诗经来回答，你再问我一个问题也是用诗经回答，都是很讲究的。同时懂得很多礼节，用礼治理这个国家。还有他们对音乐非常熟悉，从小就学习音乐，学习驾马，就像现在的司机似的，古代驾马是很难的，现在的司机跟古代的驾马完全不能相提并论，因为是四匹马放在一块儿，让它这样跑，那样跑，很讲究很复杂。还有学会射箭，古代的贵族都是上阵亲自打仗，哪怕当时的诸侯、国君，上阵是第一个冲在前面，而且射箭非常好。穿的衣服，跟旁边的贵族完全没有什么两样，在战场上是身先士卒的，这是贵族。而且讲究尊严，谁侮辱他都不行，都要讲究尊严。现在的有钱人不一定是文化精英，而且也不懂得礼乐射驭。古代的贵族都尚武，现在的土豪肯定不是这样。特别是古代的贵族很讲尊严，现在的土豪，我们知道中国的有钱人要巴结领导，要贿赂别人或者收受贿赂，跟古代贵族完全不一样。

　　主持人：古代的贵族很清高？

　　史杰鹏：不好用清高这个词，但是不求别人，自己有这个实力，在文化方面或者是军事方面都有自信，所以不在乎别的。现在的土豪什么都放在领导手里，领导批一个条子，他就很麻烦，还是跟古代的贵族不一样的。

　　主持人：所以我们对贵族的理解不光是有钱，光有钱那叫土豪，不叫贵族，除了有钱之外，是不是得满足其它条件才算贵族，得有足够的文化底蕴，还得有一些相关的，包括社会责任感等等，也包含很多方面，才能称得上是贵族。

　　史杰鹏：对，古代的贵族有产业，没有工资，是靠荣誉感治理国家。

　　主持人：今天当我们问起很多有文化的人或者是很多有知识的人，我说你最向往哪个时代，很多人会告诉我，我向往春秋时代，很浪漫，那种感觉很好，孔子那个时代，包括您所研究的这个时代，或者是您所感兴趣的这个时代。也有人告诉我，他很向往的是民国时代，很多大家辈出。但是春秋和民国这样的时代，在历史上来看并不是一个完美的时代，但是为什么会有这么多人向往它？不知道您思考过这个问题吗？

　　史杰鹏：可能是因为书面上写得比较美好，因为我们现在史书上记载的关于春秋、民国，知识分子写的书都会挑好的方面写。其实我们要衡量一个社会好不好，主要是看老百姓普遍的生活水平，从这两方面来讲，春秋和民国都比不上现在。

　　主持人：但是那个时代自由一些。

　　史杰鹏：知识阶层来讲有一定的自由度。

　　主持人：敢说话。

　　史杰鹏：但是由于生产力不发达，老百姓也过得很苦，基本的医疗还有食品供应都是很差的。包括当时的技术，可以这么讲中国2000年来技术没有什么太大的长进，春秋时代出土的一些工具跟100年前清朝的工具可能没什么太大差别，但是这近一百年来日新月异，因为西方的科技带来了社会生产力普遍的增长，所以一般老百姓的生活水平大幅度提高。在这方面一般知识界的人，有精神追求的人看不到这些，觉得这些不是很重要，觉得思想方面自由很重要，所以才会向往春秋、民国。

　　主持人：这个时候正好是知识分子百家争鸣的时代，包括民国可能也是这样，包括民国涌现了很多学者，包括中国各个专题史都是那个时代修出来的，也涌现出很多大师。