网上大讲堂：章文谈国际新闻报道(2)
主持人：在你从事国际新闻之后，国际上刚好出现一股风潮，中东北非阿拉伯国家，依次突尼斯、也门、埃及、利比亚等等都下来了。让你整体来看这股风潮，怎么来评判？另外造成他们的原因以及走向，包括对国际局势的影响？
章文：有人说这次北非革命是全球民主运动的第四波，我倾向于认同这个观点，。因为这次民主革命跟以前所谓的有大国阴谋的就像东欧那些国家的“颜色革命”，有本质的区别。这次突尼斯也好，埃及也好，完全是国内的老百姓自发起来反抗的。连美国当时都不知道怎么应对这个事情，为什么？譬如埃及是他的盟友。
主持人：他没有想到阿拉伯国家(会发生革命)。
章文：一是没有想到阿拉伯国家会出现民主运动，另外他不知道怎么应对，埃及是美国在中东重要的盟友，如果动荡不安会影响(美国)在中东的布局，这个可见背后没有所谓的西方特别是美帝国主义的黑手在那里。
主持人： (发生革命的北非国家)有俄罗斯的盟友，(也有)美国的盟友照样有，这不分阵营了。
章文：所以我就说这次革命很显著的特征就是民众自发的，后面没有任何国家的黑手在，我们国家有一些媒体经常说美国的黑手又伸到哪儿哪儿，这次真的没有黑手在这里。究其原因主要还是国内的贫富差距、收入分配不公、腐败、特权……，这些都是在我们看来很熟悉的字眼，综合在一起，酿成这些事变。
主持人：被推翻的这些领导人，我看国内报道，他们生活都很腐败，控制国家的财产很多，在政府部门里有很多自己的亲戚。
章文：你看利比亚(卡扎菲)的几个子女控制了整个国家的经济命脉。埃及的穆巴拉克也是，为什么后来那些军队也不支持他呢，是因为他企图传位给他的儿子。你想想在现代这个社会，你还想子子孙孙传下去，显然跟现在的社会完全脱节了，背离了。
主持人：也有人说中东延续过来的革命，幕后黑手找的话是推特，社交网络，这是一个新生事物，起来也就两三年，跟这个有关系，他们形成了新的信息传播方式和新的组织方式，所以才能够(让)民间自发地有这样一些力量起来。
章文：这个肯定是跟互联网，facebook，推特，国内叫微博，但是我们的微博(社会)功能比人家还是要少多了。互联网革命导致传统统治方式已经不那么有效了，或者说传统的统治方式如果不再做改进的话，那么就会被这个时代所抛弃，不光对正在发生革命的北非中东国家，而且对所有国家都会是一个警示，你的统治方式怎么样跟得上时代的发展，跟得上互联网时代的发展。
主持人：我们(接着)要说说中国的国家利益。中东北非在动荡，我们中国的国家利益在其中到底会受到怎样的影响，包括国际间的政治关系会有怎样的变化？您给我们分析一下。
章文：我们要谈中国的国家利益，具体来讲(有)两种，一个是国家有(的)实际利益，可能就是你做生意，(譬如)跟埃及或者跟叙利亚做生意，或者从那边买石油。另外更重要的国家利益就是你这个国家在国际上的国际影响和国际信誉，也就是所谓国际软实力。我认为中国在处理这两种国际利益的时候，有改进的空间，我们有些时候是过分看重前面的利益，而不太重视后面的利益，就是我们的国际品牌、国际影响力。你说美国是世界老大，最后是靠整个综合实力。其中的文化软实力，在国际社会的感召度和领导力是起了很大的作用。客观来讲，美国凭什么当世界老大，不是说靠他军事第一就是老大，哪有这回事？
对中国来说是很大的启示，这次北非革命，为什么国际社会会介入？之前国际社会很少介入一个国家内战的，其实说白了这是一个国家的内乱，(在)主权不可侵犯的年代，这是不可想象的，但是为什么现在联合国会介入北非这些国家内部的争端和动乱？那是因为人权高于主权逐渐被全球所认识，统治者(不能再)说主权不可侵犯、我自己国家事情自己来办，我镇压反对我的民众，那是我们国家自己的内政，你们旁人无权干涉。有句话叫独裁无内政。
主持人：随着中东北非这几个国家逐渐民主化，独裁政权垮台，对中国(而言)是利益受损还是有其他格局的改变？
章文：当时(年)美国打伊拉克的时候，很多舆论讲，美国打伊拉克是为了伊拉克的石油，但是打完伊拉克以后，伊拉克重建的时候，伊拉克的石油是由本国的政府来自主地跟国际进行交易，做生意，谁的价格、条件好，就跟谁做生意。打伊拉克，中国当时是反对的，我们没有出一份力，但是中国怎样，中国一样分得一杯羹，中国跟英国壳牌一起，竞标成功了。我举这个例子，一个是说我们不要听忽悠，西方国家打哪个国家，是为了(石油)什么，伊拉克(战争)就戳破了谎言。另外一个，北非革命之后，人家成立的(新)政府，还是要跟全世界的人做生意的，并不会说因为你当时怎么样，就不跟你做生意，这个不会。利比亚当时有很多反对派，觉得中国、俄罗斯支持卡扎菲，，(但反对派上台后)不跟你做生意，不会的。(但)如果要谈论另外一个国家利益的话，你会受损的，你的品牌，你在人家民众心目中的地位和形象，你会受损的。
主持人：这是我们的分析，就是国家利益包括国家声誉受到影响。
您对现在世界的文明冲突怎么看，以前说是基督教文明和伊斯兰文明的冲突，但是现在不能说这两种文明，索兴叫文明的冲突，包括未来，这是一种文明的冲突吗，这种冲突您怎么看？
章文：亨廷顿讲文明的冲突，还是有远见的，确实文明的背后是有它的传统，有它的习俗，有很多东西是很难完全地融合在一起的，未来的世界我相信还会存在文明的冲突，但是怎么样把文明的冲突控制在可控的范围内，而不至于让它发展成战争，这还是有办法的。就是你要尊重各种文化存在的合理性，不要一种文化独尊。这个在国际关系上怎么样做到呢？只有国际关系民主化了，才能做到这一点。而国际关系民主化首先一个前提，是需要每个国家要实行民主体制，如果是一个独裁国家，根本不会买这些民主国家的帐，你沟通都沟通不了，可不很容易发生战争？一旦意识形态发生冲突，很容易发生战争。一旦都是民主国家，起码在价值观方面有认同感，相对来说交流和沟通起来比较容易。