网上大讲堂：娜仁花宁才聊民族电影与草原文化(2)
精彩语录
实际上我们在某种程度上有投机心理，投机着票房包括一些主旋律，都是用投机的概念做，而不是拿心灵跟观众做。当你把心灵拿出来跟他们一块做的时候，任何一个题材都是有很深的感染力。
娱乐是精神境界的东西，别变得纯粹物质化，这样娱乐也好、艺术也好它的价值完全失去了，它就像商店的一瓶水一样，那就无聊了。
少数民族题材电影面临市场挑战
主持人：所以我们发现您对草原文化的了解很深刻，并且通过影视作品介绍给广大的观众，这个跟您对草原非常了解有关。您之前是内蒙古电影厂的厂长，现在专职做导演了，但是内蒙古的草原文化是在您内心深处一直存在的，是忘不了的。
宁才：不能忘，忘了就是忘本。
主持人：您创作的源泉就是草原？
宁才：对，我觉得这辈子把草原文化用电影传播一些，就是我最大的心愿了。我原来是做演员的，为什么要做导演呢？是有这种表达的愿望。为什么要表达呢？我觉得过去很多反映少数民族的影片，走进草原的距离不够，我希望走得更深一些，我也想成为他们当中的一个，走到草原深处，更多的展现草原的内涵。
主持人：其实不光导演您是植根于内蒙古大草原，娜仁花老师也演过很多内蒙古题材的片子，《黑骏马》、《天上草原》、《生死牛玉儒》等等。您为什么会这么钟情草原题材、内蒙古题材？
娜仁花：我是生长在内蒙古，13岁出来拍电影，就离开内蒙的。后来我1988年在英国异国他乡的时候，我突然有一天坐在那儿看着蓝天白云的时候我很想念家乡，我说这就是草原的天空吗？那个时候我自问对草原文化，对我自己的民族有多少了解，我发现除了蓝天之外我什么都不知道，所以当时就有迫切的愿望想回来多了解，然后为草原文化的事情多做一些事情。其实我在国外的时候一直在为中国文化事业做事情，我拍了很多纪录片向国际上宣传我们国家的历史文化，比如说三峡大坝、长城、张艺谋，我做了很多纪录片是为我们的国家。我也有心愿为蒙古族做一些事情，少数民族的力量本来就很小，需要有人来做。虽然你做一种民族的东西，但是我愿意让更多的人了解这种民族的东西。如果你民族的东西里面有一种精神的话，也是想通过这种精神来影响更多的人。我们在做这个片子的时候，也是一直在说深挖一种人性的东西，人类共同的主题，就是一种大爱的力量。所以我就觉得其实很多东西不是说只限于一个民族、一个国家，我觉得这种艺术的东西、文化的东西是属于人类的，是共通的。
主持人：一种讲述的欲望或者介绍的欲望。
娜仁花：我作为一个蒙古族可能有这方面的热情、激情，还有这方面的生活底蕴了解得更多，可能表现得更深厚一点，所以把这种东西跟所有的人分享。
主持人：我采访过不少演员，我经常对面坐了很多知名的女演员，但是他们身上没有娜仁花老师身上这股劲。
娜仁花：没有理想，我是非常有理想和追求的人。
主持人：他们演都市女性或者是江南水乡的女子也合适，演苦情妈妈也合适，但是要演内蒙古大草原上的妈妈，合适的女演员很少。我小时候特别喜欢看少数民族电影，因为好看，那个时候不光是我看，我爸妈年轻的时候都在看，《五朵金花》、《刘三姐》、《阿诗玛》里面的歌舞我都记得，那些演员都是爷爷辈的，我就觉得那个时候少数民族的电影太棒了。但是之后好像没了，再找好的少数民族电影不多了。宁才老师您也当过演员，可能也跟少数民族电影结缘比较深刻，您怎么看待这种发展的现象？
宁才：过去少数民族的电影很多，也很好，这些年也在创作，但是现在的电影尤其是少数民族电影进入别人视野的时候比较困难，其实也在做，做得不好。少数民族电影过去是以他者的眼光来诉说少数民族的文化，很多导演都是外文化的人。
主持人：来自北京的导演拍我们少数民族。
宁才：一般来说就是他者的眼光。现在最大的提高是少数民族很多导演都成熟起来了，他自己在述说自己家里的事情。这样的话从理论界和评论界都觉得是一个好的现象。现在其实出来了不少好的少数民族电影，只不过是现在传播的途径或者是市场、院线有阻。
主持人：现在都喜欢看《阿凡达》，《画皮》。
宁才：好电影不少，但是带有心灵的东西现在还做不过娱乐，但是我相信不太遥远，像娜仁花说的一样，真正出现一个好的艺术院线是我们大家的渴望。我希望我们真诚用心灵做的一些东西，无阻地和一些年轻的观众们能够有很好的交流。
主持人：有时候你想看艺术的电影，有深度的电影，影院都很少排，偶尔商业影院有这样一部片子，所以艺术院线还是需要有的。
娜仁花：我觉得是全方位的，我那天领奖的时候向电影人呼吁多拍爱的作品，现在我向社会、观众所有人呼吁，关注这种艺术的，讲人性的，有大爱的，心灵的、道德力量的影片，真的社会太需要了，你生活中需要那种力量。你天天看画皮鬼的那种东西，不知道在生活中给你多少力量，我觉得看了以后没有力量。像好莱坞的大片真的有一种精神在里面，一个影片真的要有精神，这种精神要影响观众，这就是对观众、社会的奉献。
主持人：艺术片和商业片现在一块在跑。
宁才：现在的观众都是17-25岁，是我们真正的下一代了，我们都是属于他们眼中的大人了，我们为什么要做那么多不符合他们心灵的影片，只对准他们兜里的钱，我觉得作为挺大的一个人有点不好意思，我觉得应该给年轻朋友们一些心灵，用心灵跟他交流，而不是就对准他们兜里的那点钱，只要有票房我就高兴。我甚至想鼓励年轻的观众朋友们不要上大人的当，要自己选择，维护自己的心灵。
主持人：另外有些导演钻体制内的空子，拍一些应景的东西，但是实际上是垃圾，把好多主旋律做烂了，大家后来一听主旋律的就不看，有宣导意图或者是加强道德素养的就有点排斥。
娜仁花：这就看你的功力了。
主持人：这样反而把好片子的招牌给砸了。
宁才：题材是很好的，但是创作者们做得很糟，包括我们的这部片子，我当年拍电视剧的时候有人跟我说要往什么方向走，后来我去调查的时候发现不是这样的。实际上我们在某种程度上有投机心理，投机着票房包括一些主旋律，都是用投机的概念做，而不是拿心灵跟观众做。当你把心灵拿出来跟他们一块做的时候，任何一个题材都是有很深的感染力。
主持人：都像您两位这么拍电影就太好了，投机者少一点。
娜仁花：我是觉得做影视的人真的要有良知，你要知道什么叫天地良心，真的要做有良心的事情，不能够随便。
宁才：有娱乐是可以的，但是真不能占主流，不能占得巨大。比如说我们做一个四六开，四是娱乐，或者是三七开，三是娱乐。
娜仁花：不是说娱乐是没有良知的，娱乐也有心灵的东西，但是不要娱乐中有很低俗、扭曲、糟粕的东西，娱乐也有很光明、很有心灵力量的东西，你怎么利用好娱乐和艺术真正传达神圣的东西。
主持人：娱乐这条线不要低俗。
娜仁花：不要害人，要拯救。
主持人：主旋律这条线，要避免虚伪、虚假，或者是避免不用心地拍出一些精神垃圾。
娜仁花：我觉得娱乐是精神境界的东西，别变得纯粹物质化，这样娱乐也好、艺术也好它的价值完全失去了，它就像商店的一瓶水一样，那就无聊了。(好的)娱乐也会给人心灵很多滋养，你在愉悦中真的会有很多的滋养。
主持人：我作为观众有的时候就想获得精神的滋养，但是有时候上班累了就想看看喜剧，但是你别夹带私货，别放一些我不想要的东西。两位都是少数民族的影视工作者，导演您觉得少数民族电影的生产存在的困难有哪些，或者问题在哪里？
您现在筹资金容易吗？
宁才：难。影片要走市场，它要把票房收回来，要挣钱，投资的人就不想让它亏掉。
主持人：他当然愿意投给张艺谋或者冯小刚。(笑)
宁才：这不是人的差别，是文化的差别，他们总觉得少数民族的题材很难挣钱，市场当中不太好卖票，观众并没有太大的喜欢。我认为对的，我们自己也认为少数民族的电影，我们拍的特别投入特别真诚，观众还是有点不接受，这是文化差异造成的。这是一个比较大的困难，就是市场上的资金来源。第二个就是我们推销影片的时候遇到的问题，也是走市场难。
主持人：我还有一种感觉，同样一拨人搞商业的那帮人一年拍三部戏，非商业的人三年拍了半部戏，有这种情况。
娜仁花：真的很难。
宁才：我们《额吉》拍了三个月，是顶着特别大的资金压力，我们本身就没有钱，我们想把它拍得很仔细、品质很好是需要时间的，不是说我们要拍一个很好的电影第二天就能拍出来的，每个环节都需要精雕细刻的时候，就是需要时间，但是比较难。