岳南：流浪大师们给了中国一个复兴的机会
精彩语录
西南的联大和当时的教育给我们中国一个复兴的机会，留下了一大批学术种子，还有杨振宁、李政道和后来两弹一星的元勋都是这一拨人。当时有一个西南联大的院长，后来当委员会主任，叫叶企孙，他是芝加哥大学的，教物理的。两弹一星元勋表彰之后大概有12个人（研发人员）是他的学生，还有4个人是他学生的学生，基本上全部与他都有关系，一看就觉得是不得了的。我们现在中国能够取得世界性的成就，与那时候有很大的关系。
岳南：流浪大师们给了中国一个复兴的机会
主持人：其实从他们盛年开始一直到这一群人都去世了。我们刚才从您话来也听到了，响应的是整个时代的不同的背景，和一些历史重要的事件节点是紧紧扣在一起的，但是如果我们把这些人单独拿出来说的话，他们“南渡北归”的过程对中国的文化有什么意义？
岳南：对中国的文化太重要了。我先说中国中央研究院吧，中央研究院成立了之后，当然我写的比较多的是历史语言研究所，它在考古学、历史学是往前推进了一大块，像当年毛泽东在延安的时候，范文澜就编了一本中国历史的小册子，其中有一本介绍中国的，说我们中华民族有四千年文字可靠的历史——这是毛泽东的话，尽管这句话不见得是毛泽东先说的，但是范文澜写出来毛泽东是同意发表的。把中国的文明历史是有根有据的推进了至少有一千多年，在学术上完全就可以跟法国、跟欧洲抗衡的；在理科、工科上更不得了，像当年原子弹爆炸之后，当时对世界影响特别大，当时在西南联大的曾昭抡、曾昭僪还有其他教授提出来，不要搞爆炸那些没有用的，我们必须踏踏实实做学校的工作。
包括李济，当时原子弹爆炸的时候第二天李济先生马上召集他们召开会议，当时在李庄一个山沟里，李济先生说，对日本广岛和长崎的轰炸确实对战争的影响是很大的，但是更加让我们认识到一个原子时代的到来，我们这些人一定要跟上时代，尽量走在时代的前列，不要被这个世界趋势所抛弃了。后来他们组织了一批人就到美国去学习原子弹，但是随着国共之战，这个事情（原子弹）国民党在大陆的时候没有造出来，当时的李政道、朱光亚都是到美国去的，后来新中国还是把原子弹国出来了，原子弹不是凭空掉出来的，1962年爆炸的原子弹，是在抗日战争胜利之后就开始派出了一流的人才到美国学习，从基础扎扎实实的一点一点的这么搞，后来几十年的努力把它搞出来的。
这就是西南的联大和当时的教育给我们中国一个复兴的机会，留下了一大批学术种子，还有杨振宁、李政道和后来两弹一星的元勋都是这一拨人。当时有一个西南联大的院长，后来当委员会主任。再后来国民党退出之后共产党接收清华的时候，他当过清华的一把手，叫叶企孙，他是芝加哥大学的，是教物理的。两弹一星元勋表彰之后大概有12个人（研发人员）是他的学生，还有4个人是他学生的学生，基本上全部与他都有关系，一看就觉得是不得了的。我们现在中国能够取得世界性的成就，与那时候有很大的关系。
主持人：我觉得是传承了很多非常重要的，不管是文化的也好，还是理科的这些科技也好，都保留着很好的种子，我们现在回看那段历史，您觉得当时的知识分子他们这样的迁徙是出于历史的必然还是偶然，有没有其他的可能？
岳南：没有可能了，整个国家如果确实有历史的偶然性，那就是说在这之前晚清各个方面造成了中国衰败，甲午战争之后有好多偶然的因素，当然也有必然的，日本这时候就是要侵略中国，日本这个国家的岛内心理特别严重，他就是想要到大陆上来，否则他只能在那个孤岛上觉得不踏实。同时日本那个岛国，其实是没有石油、没有钢铁，没有什么东西的，就只有岩石，只有到大陆来才觉得生存的踏实，所以他一直没有踏实感。既然如此了，中国衰落了，他就要到中国来，很正常的，那时候到九一八事变之后就没有什么办法了。
当时胡适还提出来，跟蒋介石说，当然他也发表言论，说我们现在不要说是抗战，还要谋求十年的和平，准备好了再打，但是那时候不可能了，没有时间准备好了，这些人只能往西南跑，因为只有西南，中华民族在地理上有很大的条件，像伊拉克，像那些国家，他也小嘛，没有山，没有什么东西，只要大部队一推就完了，但是中华民族不一样，中华民族西南之地确实是宝地。无论在历史上，许多王朝在山摇地动垮的时候都往那个地方跑。像唐代的安禄山造反，皇帝就是带着那些人跑，大唐王朝在摇晃的时候就重新站起来了。中华民族也是，国民政府到了重庆，进入这块土地，八年的时间中华民族冲出了三峡，打出来了，把日本就打垮了，这是必然的。
主持人：所以也有一定的必然性。在这个过程中，像这些知识分子他们这种“南渡北归”整条路线有哪些比较重要的节点是需要我们非常注意要强调的？
岳南：就强调第一，当时像日本，这个国家兴旺起来了，工业各个方面非常兴旺发达了，中华民族比较衰落，然后日本渐渐被一些少壮派军人控制了，被军阀控制了，日本帝国主义嘛——帝国主义就是军阀嘛，这个时候他控制了整个国家机器之后得要侵略，搞一些非正义的战争，我们中华民族衰落了，但是我们的文化还在，我们文化的根基还在，所以当时他们一来了，我们这帮知识分子一云集到西南，面临着对抗的时候，这个时候文化的力量就显示出来了。
马一浮先生在香港避防空炸弹时候就说，我们现在中华民族是在用一流的人才在对抗日本二流的人才和三流的人才，所以我们必然胜利，日本必须败。他这个话当时好象不太明白，就是说当时日本已经被军阀控制了，军阀二流、三流都算不上，但是我们中华民族除了政府，更重要的是知识分子、大师已经投入到抗战当中来了，已经融入民族的抗战血液中来，所以我们中华民族是拿一流的人才对付他二流的、三流的或者八流的人才，使得中华民族必然胜利，只要文化不灭就又重新站起来的机会。这个道理大家必须明白，也特别重要的，当时蒋百里先生也说到，无论我们胜也罢、败也罢，就不跟日本求和，他是军事理论家，也是知识分子，他说千言万语就是一句话，“中国人是有办法的”，就是在精神上给予了这种力量，那种强悍力量从哪来？就是有文化的底蕴，中华民族必然要站起来的，这点很重要。