网上大讲堂七十六：国家地理总编单之蔷揭秘黑瞎子岛

    精彩语录：

    现在又有一个最新的最东端产生了，就是10月14号又产生了一个最东端，那就是这个黑瞎子岛一半，它东北角就是中国一个版图的新的最东端。是中国大公鸡的鸡嘴部位。

    中国的最东端到底在哪里

　　各位新浪网友，大家好！

　　主持人：各位亲爱的新浪网友，欢迎您来到新浪视频直播间，我是主持人马骧。接下来的45分钟时间我们将和您一起走近黑瞎子岛，这个名字听起来大家应该都不陌生了，但是今天我们谈论的这一块回归到国家祖国怀抱的一半的领土，其实背后有非常多的故事和更深远的意义。非常高兴给大家介绍我们今天请到的嘉宾，他自己实际的走上了这个黑瞎子岛，而且也写了很多博客，大家通过他的文章也了解到黑瞎子岛的具体情况。来，您做个自我介绍吧。

　　单之蔷：新浪网友们，大家下午好，我是中国国家地理杂志的执行总编单之蔷，我也是中国科学院地理研究所地理学会，地理出版委员会的副主任，所以应该算是地理这个圈了。黑瞎子岛回归祖国的怀抱，它也是一个地理学的问题，它应该是在地图学和地理学当中有一个名词，一个国家的版图有四至点，就是东边到哪儿叫东至点，西边到哪儿叫西至点，同样的东南西北至点。

　　实际上这个听起来简单，实际上都挺复杂的，四至点除了涉及自然情况以外，它跟国家之间的历史，尤其是跟国家之间的一些甚至战争史、屈辱史或者是两个国家之间的恩恩怨怨都是很有关系的。中国东至点实际是很复杂的，现在比如说在这个黑瞎子岛10月14号之前，中国的东至点如果从现实的角度，就是到底哪个是东至点，其实应该是抚远县的乌苏镇，你从经线上考虑它就是东经多少分多少秒，它的确是一个最终端，但是它不是理论上的。

　　理论上呢，我们知道我们国家北和东段的边界主要是和俄罗斯签订的，这是由一些条约决定的，这个条约因为我们中国人一直认为这是不平等的，对中国人来讲是非常屈辱的两个条约，一个条约是“爱辉条约”，“爱辉条约”把黑龙江以东划给了俄罗斯，也就是两国的边界是以黑龙江为界，“北京条约”又把乌苏里江以东的领土划给俄罗斯了。从这两个条约来看，一个是涉及到乌苏里江，一个涉及到黑龙江，这两江相会这个点就是中国的最东端，从两个条约上来看就是这样。

　　但是刚才我说了一个现实的，就是抚远县的乌苏镇，刚才我又说了一个理论上的，就是两国的条约，这个是一个理论上的最东端。现在又有一个最新的最东端产生了，就是10月14号又产生了一个最东端，那就是这个黑瞎子岛一半，它东北角就是中国一个版图的新的最东端。

    黑瞎子岛产生了一个新的“鸡嘴”

　　主持人：黑瞎子岛我们说是一个两江回合处的一个岛，其实哪怕回来一半，面积也相当不小了。

　　单之蔷：对，170多平方公里。

　　主持人：咱们经常说现在中华人民共和国的版图像一个雄鸡，说我们是雄鸡鸡冠子上呢，还是雄鸡鸡嘴那块又多了一块？

　　单之蔷：这应该说是鸡嘴了(笑)按照不平等条约来讲，这两江相会那个尖就是黑瞎子岛，就是中国大公鸡的鸡嘴了，现在等于把这个鸡嘴裁了一半，又产生一个新的鸡嘴，就是中国现在版图的最东端。

　　主持人：您到那儿之后，我想您是第一次到黑瞎子岛，第一次上去的时候感觉如何？拍了什么样的图片？

　　单之蔷：是这样的，黑瞎子岛是我一直想去的一个，就是很久的一个愿望了。因为我很早，就是在地理杂志的时候我就发现许多读者关心这个黑瞎子岛，曾经有一个好像是中国矿业大学的老教授，非常动情地给我打过电话，他就说中国这个黑瞎子岛，这是中国的最东端，但是一直被苏联占领着，我说的是苏联占领着，它跟“爱辉条约”“北京条约”是没有关系的，这是斯大林那时候占去的。这位老先生特别渴望要一张地图，他特别想看看黑瞎子岛到底是什么样，但是我们没有这样一张地图，这个所谓地图就是说必须是一个大比例尺的，能清清楚楚看到那上面一条沟，一棵树，那是多个岛屿组成的，是一个岛群，是一些沙洲，那上面有一条条河流，还有湿地，还有湖泊，等等。老先生说我非常遗憾，我从来没有见过这个图，我也没有见到这样一张图，而且我也真找过，没有找到过。为什么呢？因为那是被苏联占领着，苏联军队在上面，中国人上不去的。

    俄罗斯用什么方法骗走了黑瞎子岛

　　主持人：那当初在黑瞎子岛再往西一点，咱们有界碑吗？还是黑瞎子岛的归属一直存在一个争议的阶段，没有明显的看界，没有明显的划分？

　　单之蔷：这个是没有界碑的，因为它不是陆地上的边界，它因为是江。既然他说是一个岛，那它四周都是水了，我们知道一条水是黑龙江了，一条水是乌苏里江，那么这边的水是什么呢？这边实际还是有一条水道的，这条水道叫做抚远水道。为什么叫抚远水道呢？这两江相会冲出了这么一个沙洲，但是在这边这个江水还是有一条江岔，因为在这个地方这个江水经常是变换的，这个行道，但是实际上主行道还是在那边，这边是有一个江岔，就是有一条水道从黑龙江岔到了，也汇到了乌苏里江。

　　我问俄罗斯一个教授，拿着这个地图，我说这条水你们怎么称呼？他说那就叫黑龙江。他这个言外之意是什么呢？他把这个抚远水道一称为黑龙江以后，这样黑龙江和乌苏里江相会的地方就不是黑瞎子岛的最东端了，而是在黑瞎子岛远远的西边了，整个黑瞎子岛就是俄罗斯的了。

　　主持人：当初他占领的依据是不是也是因为水道的不同理解或者不同说法，所以就把这个给拿去了？

　　单之蔷：不是，按道理说呢，这是俄罗斯人的一个借口，因为黑龙江的划界是很有故事的，当时东西伯利亚的总督穆拉维耶夫，他使中国整个黑龙江以北和乌苏里江以东这个领土都丢在这个人手里了，在这个人之前的“尼布署条约”，那个时候整个黑龙江就是中国的内河，它那个条约是在外兴安岭一直向大海，叫尼布署这个地方，从那个地方，那个地方有一条支流，叫什勒卡河，它从那个地方开始一直向东上大海，这是“尼布署条约”，“尼布署条约”签订的时候很有故事的，还去了两个传教士，一个叫张成，一个叫徐日升，中国这边是一个国舅去了，去了两个重要级的人物，钦差大臣了，头一次去快到了，结果又决定撤回来，因为内蒙那边闹事了，最后撤回来了，第二次又去，又走了几个月，签订了“尼布署条约”。“尼布署条约”中国人就认为是一个平等条约了，但实际上也是给沙俄进行了很大的让步。

　　主持人：鞭长莫及。

　　单之蔷：那个地方没有沙俄，沙俄在莫斯科那个地方，离这里有万里呢，原来那个地方就是贝加尔湖那个地方，那就是蒙古族在那个地方，当然蒙古族分很多支了。但是俄罗斯人来了，当然他在那个地方扎了很多据点，当时康熙皇帝就认为可以这样签了，内定说这是可以的，最后就签了。当然实际上好像康熙皇帝第一道界限就是以贝加尔湖为界，贝加尔湖往南一条线，那边西边是你俄罗斯的，这边都是我们中国的。

　　主持人：如果是那样划分的话，中国就是现在版图最大的国家(笑)

　　单之蔷：对，俄罗斯是不干的，后来最后是那么签的。当时这个沙皇是非常高兴的，他派那个钦差大臣给了他很多奖赏鼓励，证明那时候沙皇对这个已经很满意了，所以沙皇并没有还想吞占黑龙江，但是就是穆拉维耶夫这个人野心勃勃，而且这个人真是特别能干，浑身充满了精力，而且建立一个个据点，真的是精心策划，先是沿着黑龙江用欺骗的手段了，最后他一个个据点都扎好了以后，他觉得他有一定把握的时候就摊牌了，就是以黑龙江为界划界，这就是“爱辉条约”，当时正是八国联军。　　

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