网上大讲堂之二十六:长衫先生李里讲论语

http://www.sina.com.cn 2007年10月22日19:33 新浪博客
图:“长衫先生”、“长衫奇人”李里(blog)。
图:“长衫先生”、“长衫奇人”李里(blog)。

  10月22日下午5点,温文儒雅的青年学者“长衫先生”李里(blog)将身穿一袭长衫,脚着圆口布鞋,携其力作《<论语>讲义》做客新浪网上大讲堂,与新浪网友共同探讨何谓国学?什么是国学之魂?如何行天人和谐之道。以下为聊天实录:

访谈视频
1、论语在国学中的地位 2、与于丹讲论语的比较
3、什么是儒家文化的精髓 4、当代人应读什么样的儒家经典
5、当代人应具备的精神 6、儒家与道、法的异同

    精彩语录:

    儒家所追求的是人与整个众生,与天地的同类,与万物的同体。这个境界所感受的就不是一个人所谓成败得失、悲欢离合,它感受的是人与宇宙同一的快乐,而这种快乐是不和痛苦相对的。

    真正的快乐就是学圣贤的副产品,当你真正学圣人之道,自然而然快乐就来了,是水到渠成。

  各位新浪网友,大家好!

  主持人:各位网友好,这里是新浪“网上大讲堂”。今天做客新浪网上大讲堂的给大家介绍一下,他就是提着十块腊肉拜访季羡林先生的“长衫先生”,长衫奇人李里先生。欢迎李里先生。

  我们大家看到李里先生真是一位儒雅的先生,而且确实穿着长衫做客我们聊天节目。今天我们将请李里先生和大家聊的是有关他对国学的理解以及国学与长衫的关系。欢迎各位网友在我们聊天的过程中提出您的问题,除了电脑参与,您还可以通过手机在移动中关注聊天全程,手机新浪网的网址是sina.cn。

    《论语》在国学中的地位

  李里先生,其实我的第一个问题很简单,就是有关儒学方面,因为据我的了解您的第一部作品就是写《论语》的,您怎么看待《论语》在国学中的地位?

  李里:可以说《论语》是整个中国文化,也可以说是国学当中最核心的价值体系的载体,也可以说整个以儒家文化为代表的中国文化的核心经典就是《论语》。

  《论语》基本上如果用我们今天的话来讲,它是人生哲学,是一部人生的教科书,而且它其中比较集中地反映了我们中华民族的宇宙观、世界观、人生观、价值观。因为它是孔子日常言语的记录,所以它是非常真实地反映了圣贤孔子的精神,他对于人生、对于世界的理解、认识,还有他对于众生的教化,在《论语》中都体现出来了。对当代人来讲,读了《论语》之后可以真正教会我们怎么样生活,怎么样有意义地生活,去认识人生、体会人生,真正地完成自己有意义的人生。

    《论语》包括五个方面的内容

  主持人:它教会了我们怎么去过一个有意义的人生或者是有意义的生活,有这方面的例子您可以举一个吗?

  李里:那就很多了。孔子在论语当中所展现的是方方面面。具体讲起来,《论语》主要有5个方面的内容。

  第一是孔子其人,通过《论语》我们可以认识孔子,这是它的第一个内容。当然这里边有很多,比如说有同时代的人对孔子的评价,有孔子的弟子对孔子的评价,有孔子自己对自己的自我描述。比如他自己说自己,“吾十有五而志于学,三十而立,四十不惑,五十而知天命,六十而耳顺,七十而从心所欲,不逾矩”,这都是孔子对他自己的一个自我描述、自我评价。其中像这一类的话还很多。“疏食饮水,曲肱而枕,乐在其中矣”,说我是“发愤忘食,乐以忘忧,不知老之降至云尔”,这些都是孔子对自己的自我评价。

  第二个部分是孔子评人,就是孔子对他同时代人的评价,评价的比较多。主要是,第一个评价他同时代的那些政治家、军事家各方面的人。孔子评价圣贤,比如说尧、舜、禹、汤、文、武、周公,还有他以前的伯夷、叔齐,还有评价他的弟子,这是很重大的一个部分,《论语》的第五章、第六章,公冶长第五、雍也第六、先进第十一,很多都是评价他的弟子的。

  第三部分是孔子论做人。怎么样完成人。孔子的核心做人就是教人学为君子。民国时候的国学大师马逸夫先生就讲:论语者所以教人学为君子者也。就是让人真正做君子,这个部分是很重要的。他从人的孝第开始谈,从人的孝第、忠信,然后谈到一个人的信,一个人的治,一个人的礼,最后达到仁者,这是一个部分。

  还有是孔子谈治人,就是怎么治理天下。孔子谈怎么去管理人,也就是孔子的政治哲学,就是以德服人,就是儒家的德治,以德来教化苍生。所以,《论语》的第二篇,孔子就说“为政以德,譬如北辰居其所而众星共之”。为政的人要像天上的北极星一样,自己不动,而群星环绕,光芒万丈,就是以德服人,这就是儒家的德治思想。就是孔子讲的治人。

  最后是孔子的教人,就是他的教育思想,孔子的教育思想其中起来就是两条,一条是诗教,一条是天教。什么是施教呢?孔子很提倡用诗来教化人。孔子编的教材第一部就是《诗经》,用305篇。为什么孔子这么重视诗教呢?因为诗歌有几个特点,第一,很形象,形象就能打动人,一般人在接受说理和接受形象的时候,肯定喜欢形象。所以,一般读小说的比读哲学的著作多,因为是个很形象。第二,诗歌有强烈的情感。人是有情的众生,对于情感人们认识的是比较深刻的,也有自己的体会。所以,诗有形象、有情感,重情。然后诗语言简练,便于诵读。所以,孔子用诗来教化人,就是说用形象来打动人心、感染人,而不是枯燥地说理,这是孔子对中国文化的一个很大贡献。所以,中国的文化也是诗的文化,中国的整个哲学都是用诗的形式来表达的。其它很多诸家的哲学里,都贯穿着诗性在里边。比如第九章里孔子说了一句话,“子在川上曰,逝者如斯夫,不舍昼夜”,孔子在江上走就悟到了逝者如斯,不舍昼夜,这就是对本体的认识。如果按照西方的思维体系,就可以写一部专门论述这个的哲学著作,而中国人往往就是很有诗意的一句话就把它描述了。生命的本体是生生不息、运动不止的。这是孔子的教育,是诗教。

  另外,天教。所谓天教是孔子用天道来教人。孔子的很多思想都是用对宇宙、自然、天道的把握来推导人应该怎么做。孔子说人应该怎么做,而且为什么这么做呢?是从天道里边来的。

  举一个例子,比如岁寒而后知松柏之后凋也,是讲大自然的松树和柏树,等到冬天寒冷得不得了的时候,才看到松树和柏树最后凋零,比如那些群芳都凋零了以后它还在。表面上说的是松柏,其实说的是人的精神和品格,就是“时穷节乃现”,一个人到了关键的时候才可以看到它的真正品格、精神世界、操守。平时和平年代你好我好他也好,到了战争年代,比如说日本鬼子来了,这个时候你是汉奸还是忠臣,一下子就能够表现出来,就是叫“时穷节乃现”。这是天教。

  再比如说孔子教人要谨慎,要战战兢兢、如临深渊、如履薄冰、朝前夕惕。为什么呢?因为动物界里所有的动物,没有哪样动物不是谨慎的在大自然里边,在大自然里边,不谨慎就无法生存,像大象这样的庞然大物都是很谨慎的。所以,儒家讲人应该谨慎,其实天道里边自然界里的万物不谨慎就无法生存下去。人也是,在天地间,在社会当中,在人当中,如果不谨慎,很可能就无法生存下去。所以,孔子的很多教育是从天道里边来的。

  这五点基本上合起来就是《论语》的全部内容。

  主持人:我感觉您解构论语的角度是完全不一样的。

  李里:如果我再说一句《论语》的全部精神归纳起来就是把自然人变成理想人的过程。所谓学为君子,就是让一个没有受过教化的人,当学过圣贤之道之后能够变成理想人。所谓理想人,读了书之后就是能够脱胎换骨,能够陶冶兴情,能够完成人格、能够转化气质,最后达到一个人整个精神境界的提高和人的变化。

  主持人:对,的确是这样的,我可不可以这样理解李里先生,您的观点中,《论语》是中国国学史上最重要的著作?

  李里:可以这样讲,所有国学经典当中最核心的经典。

    与于丹关于《论语》的不同理解

  主持人:目前很火的北师大的于丹教授也讲过《论语》,她讲《论语》,认为《论语》的本质精神是快乐,您怎么看待这个观点?

  李里:这个观点应该这样讲,她说快乐也不错,但是还没有说到它的本质。因为一个人如果为了追求快乐而快乐的话是永远得不到快乐的。《论语》里边就讲了,真正的快乐是学圣贤的副产品。当你真正学圣贤以后,快乐是如期而至,是自然而然就来了。如果你只为追求快乐,而去追求快乐的话,你是永远得不到快乐的。为什么呢?因为你只为追求快乐的快乐是个人的起了,是一己之快乐。一己之快乐是和痛苦相对的,有苦就有乐,有乐就有苦,有乐就有悲。所以,一般意义上的快乐,为了追求快乐的快乐是和痛苦相对的。而儒家讲的真正的圣贤的快乐是超越在快乐和痛苦之上的,既不是我们一般意义上的快乐,也不是一般意义上的痛苦,它是超越在一般意义的快乐和痛苦之上。而这种快乐是学圣贤的副产品。这种快乐为什么能够快乐呢?它所追求的是人与整个众生,与天地的同类,人与万物的同体,这个境界他再来感受的就不是一个人所谓成败得失、悲欢离合,他感受的是人与宇宙同一的快乐,而这种快乐是不和痛苦相对的。真正的快乐就是学圣贤的副产品,当你真正学圣人之道,自然而然快乐就来了,是水到渠成。

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广西师大出版社《<论语>讲义》
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