徐小平(右)将博客新书赠与主持人

徐小平摆出芙蓉姐姐恶搞造型

　　主持人马骧：说到这儿呢，我爱挑刺，一个接受您咨询的人，一个专科生，在听到您有道理的话之后，他重新抛去自己不需要的一些负担，走向另外一种境界，或者在另外一个方面的努力，这个努力过程中不断受到强大的社会压力，最简单一个压力，他是一个专科生，他不好意思说自己是专科生，这个标签啊，让他不敢去公共场合，都是戴着本科生帽子的人，他不敢走出去，在面对这样的情况下，会不会有很多接受您咨询的人，或者从您这儿得到力量的人，回到社会的时候又力量消失了。

　　徐小平：有，很多这样的人，我的使命是为大家点起一盏灯，这里有一条路，至于你能不能走下去，这是每一个人的选择，如果在整个社会巨大的压力下，一片乌云之下，没有人射出一道两道像我这样的光芒的话，我们这个社会就暗无天日，对于大专本科这个问题，我就一直说下去，五百个人上大学了，还有一千个人怎么办呢，他们就不能活吗，他们一辈子要戴着这个帽子活下去吗，这是我们社会最可耻的现象，我劝天公重抖擞，不拘一格降人才，我们要本科，俞敏洪就是，我们要大专，他就是新东方的老师。新东方还有许多许多的大专生，我们的使命是，我劝社会重抖擞，不拘一格重人才。要鼓励，要热爱，社会没有给全体民众公平的就业机会，这是野蛮的，我鼓励人们有本事当然考北大清华，他上不了本科不是我的错，你提这个问题，击起我的阶级仇，我们必须要继续做下去，使一千万，两千万，甚至一亿的大专生自豪起来，我们不是本科的半成品。

　　主持人马骧：在乌云压城的情况下，阳光要透出来也不容易，有的时候要采取非常规手段，比如我两次接触芙蓉姐姐，我第二次接触的时候我引用了您的一段话，在我个人看来，您对他的评价，就是不得不使用的要刺透乌云的阳光。

　　徐小平：这个我是春节的时期写的，我是怀着真诚和爱写的，芙蓉姐姐最近又出山了，又跳舞了，假如芙蓉姐姐是站在楼边缘要往下跳，我要救她的话，那么她现在已经跳下去了，芙蓉姐姐是变态人格，她完全可以过正常人的生活，她没有必要在亿万人吃药中赢得一杯羹，我给芙蓉姐姐设计一个人生规划，很简单，从两千做起，四千，五千，六千，一万六，很简单，但是她走了一条娱乐网民的路。

　　主持人马骧：很多人还很羡慕这样的人，她娱乐了网民，她的收入，她的人气，是成几何倍的上升。

　　徐小平：很多人都没有高考，黄雅莉没有高考，姚明没有参加过高考，成龙也没有参加过高考，这要了命了，你为什么非要把他放到高考里去呢，我要借助名人，影视名人传达我的观点可能更有效，但是我洁身自好，我是一个教育家，我不愿意和芙蓉姐姐搞得太深。

　　主持人马骧：很想见你一面的人，他们是不是想要跨越式的发展，才找你的。

　　徐小平：基本找我的就是觉得走投无路。

　　主持人马骧：这种是真实的吗，还是欲望。

　　徐小平：比如大专生，他觉得不成功，来找我，除了拿到学历以外，有没有其他的方法达到成功，什么是成功，你是不是学以致用，你是不是学以致酬了，我一分析，大家就找到自己的位置了，这为什么我越做越难，而不是越做越轻松的原因。在中国和谐问题是谬误太多，在中国和谐的问题是迷茫太多，这是中国社会特定的问题，中国在转型当中，来找到我的都是人生困境的。北京大学一个社会学女生，考上哈佛大学博士，拿到全奖，她去了以后，她就给我写信，我得有责任啊，她说我不想做社会学，我不知道怎么办，早知今日，你何必当初呢，新东方有一个老师，王强老师，也被哈佛大学录取了，苗族语言文化，他没有去，就自费读了研究生，所以这个特别经典的一个故事了。你到底要什么，每个人都知道，我们往往被社会推着走，刚才我在楼底下，老同学给我打电话，儿子是南京大学物理系的，她想经商，可是没有办法，又想回去读物理，我说最好不要回去读物理，读物理的，很多人都转行了，北大的物理系很多都转行了，你这个物理学是毛坯房，你现在需要装修一下，你是不是学以致用了，是不是学以致福了。你要觉得是，OK，走啊，我认识很多无数的数学家，物理学家，或者改行的人，每个人都有自己的位置，但是我们每个人都有自己共同的追求，成功，幸福，定义，表述不一样，其实都是一模一样的，社会当中有一份工作，你是不是社会当中有一个物质保障。你是不是在心灵深处有真正的幸福。

　　主持人马骧：我们越谈，越大，越离我们书本身越远，有博友提醒我，你们跑题了，我觉得没跑，场地有多大，你的心就有多宽，写博客，出博客上的文字，跟你人生计划蓝图有关吗？

　　徐小平：当然有关，96年我去新东方做咨询，后来越来越做一些形而上的工作，比如演讲，写文章，搞宣传，做形象，这个工作我做得不错，也拿到丰厚的报酬，这是我第二条，学以致酬，我内心也很幸福，替新东方写作，宣传，歌唱这是我的事业，其实写博客只是我一个载体，如同我写杂志，写新东方小报一样的，是我工作的一部分，只不过新浪博客带来巨大的浏览量，巨大的读者反馈，强烈刺激了我写作激情，在此感谢博友以及新浪。

　　主持人马骧：您又感谢了一圈，我看到有批评的声音，说您最近更新有点慢。

　　徐小平：因为第一次出这本书也耗费了我太多的烦劳，第二个，写着写着，确实我需要写的写作角度，我想我的才华还在，同志们放心，激情也有，博友们不要担忧，但是我觉得有高潮低潮吧，我想压力对博客还是一个坏处，博客相当于报纸，而我的写文章，相当于年鉴，一年写一本书。

　　主持人马骧：我还以为是月刊呢？

　　徐小平：我想写一篇幸福论，关于中国知识分子的幸福问题，我构思了很久，但是写博客不能写那么久，每篇文章都是八千字，一万字。我可以在此告诉大家，大家监督我，我得写，所以得交叉着来吧。

　　主持人马骧：你给自己没有更新找理由。我们觉得理由还不错。最新的一篇博客是给予或者给予是一种更大的快乐。我觉得这个标题写得特别好，本来想一开始就说，今天我们聊天的一个小时您打算给予我们什么，放在最后说了？

　　徐小平：给予是一个快乐的，慈善事业在中国刚刚开始，许多原因慈善事业做不好，大家要意识到这个问题，中国的慈善事业还是社会主义初级阶段，你不能一下达到美国的高度，但是那天欧美同学会为一个希望小学捐款，我就走上去捐了，我从人们的鼓励中，得到了巨大的快乐，我们成天被夸奖，但是那一瞬间我觉得非常成功了，非常有地位的人他们给你投来一种尊敬，慈善舞会为什么有鲜花美酒各种喧哗的东西，因为捐款的是有钱人，你得刺激他更深层次的自豪感，这也一是种给予，有个博友说好象捐款就得有掌声一样，其实这个博友恰恰违反了基本人性。

　　你想想雷锋是中国给予的一个圣人，因为他告诉我们的孩子，做好事是能够被人传颂的，假如你做好事就是为了到处广播，也够俗的，但是作为受赠者，应该充分表达出这么一种感恩，作为整个社会需要这么一个机制的社会，应该给予一种鼓励，这个鼓励不是沉默，沉默就意味着忘却，这个鼓励应该是一种大声的赞美，像鼓吹雷锋精神一样，像宣传劳模榜一样，我们应该在各行各业，各个领域对涌现出的能够奉献我们国家和人群的这种现象给予鼓励，这么一篇小文章，这么一个小读者，年纪比较小的读者的观念，对我来说有重大的意义。

　　因为，假如，慈善晚会，中央电视台做过这个讨论，要不要把慈善晚会的钱，搞晚会的钱拿来捐助，他们不懂，人性最高的价值是什么，得到社会的承认，你知道吗。所以中央电视台的讨论，以及我这个小小的可爱的博友的讨论，他恰恰不懂得最基本的人性，所以我在中国，就有更多的工作可做，不断地给予，不断地挤予，挤牛奶一样，不断地把新的认识挤出来。

　　主持人马骧：听了您上述的谈话，我做出一个决定，我会想办法尽量多请您来给大家交流，从您这儿挤出营养，反馈我们的网友。

　　徐小平：谢谢，我会经常来的。

　　主持人马骧：谢谢今天的聊天，今天的聊天就到这里，将来我们见面的机会还很多，下次再见。