徐小平(右)痛斥盲目考研

徐小平(右)笑称自己是失败音乐家

　　徐小平：我从来不用成功学这个概念，成功学至少不称一门学，成功智慧是有的，成功经验是有的，如何办一个新浪，如何办一个新东方，如何成为一个托福老师，这个是有的，如何提高博客的点击量，这个归纳起来成为不了一个学科，成功学一定是有问题的，我不用这个说法的。

　　但是，比如我做的工作，也没有到顶点，只是在许多人的前面。还有一个问题，我做的工作是关于教育和职业发展方面的东西，有人问我自己治疗他的性冷淡，我就不知道了，我不是这方面的专家，除非我经历过这个痛苦。

　　主持人马骧：希望下篇博客中看到您这方面的论述。

　　徐小平：博客上也人专门论述这方面的内容的。怎么才能成为这样一个角色的话，你怎么也得有教育学完整的教育，完整的教育意味着本科学位，硕士学位，因为有一个资格的东西，我本人没有学过，我是经验，我是智慧，我是威望，如果你想成为这个角色的话，我说你做过任何和教育有关的工作吗，没有，那就免谈。如果你在新东方看大门，听过所有老师的演讲，看过所有新东方的书，你是可以给人家咨询，很多的名师就是给人家看教室的。所以职业咨询是一种专业，教育咨询，职业咨询，下午我要开一个会，就是大学生就业指导委员会，作为专家出席了，学心理学，学人力资源学，这是一个学科，尽管不是科学意义上的学科，管理学，我说要想成为这个，我这样的角色，教育和职业咨询的话，心理学，教育学，人力资源学，或者文史功底特别深，比如我的助手，他跟我两年了，我说过所有的话，写过所有的文字他都知道，学生来咨询，他基本可以给百分之八九十的咨询。

　　主持人马骧：您从什么时候被别人认为著名的职业咨询师？

　　徐小平：我在音乐学院毕业的时候，我想去文化部工作，还是北京大学工作，这个时候假如有人愿意提供指导的话！我愿意付他钱，五块钱，当时是挺高的，当时我左右为难，也有出版社让我去，电视台也让我去，当然现在知道的话，我就去电视台了，后来我不知道怎么弄，我去北大看看，去文化部看看，文化部看了一下我就不想去了，每个办公室放了一张床，特别无聊，我去北大了，我去看了有一件事让我又不想去了，八个人一个宿舍，还有隐私吗，八个人一起，你只有分享的隐私，没有绝对隐私，但是我还是喜欢北大，尽管住房条件很恶劣，这个选择是根据直觉来的，我觉得很对的。但是到新东方以后，我也没有想做职业咨询师，我回来以后，俞敏洪告诉我，有大量的学生拿不到签证，想做出国咨询，那个时候移民刚刚开始，我做了移民咨询，留学咨询，这个时候我发现，许多人是不能够留学的，他留学对他没好处，许多人不能移民，许多人必须移民，他不想移，许多人不能移民他疯狂想移，我就意识到我的咨询关系到人家的命运。这个时候你想想，他不是人生咨询是什么，不是人生设计是什么，我刚回来的时候，劝一对夫妇不要去意大利移民，他们就拿着钱，我不是小骗子，俞敏洪让我回来，我要对得起人家，我就开始有意的，为人家三年五年负责的一个咨询，慢慢的就构成了我的咨询体系。

　　主持人马骧：明白了这个过程，明白这个过程以后，就涉及到相对具体的问题，每个人都不一样，我要找您咨询，我有我的情况，我的同事有他的情况，您根据什么原则给他们指导？

　　徐小平：比如三四年前，就新浪，当然不能说什么人的名字，我当时写了一个采访，后来没有发表，叫大专问题采访，结果新浪来了一个女生，03年的时候吧，她当时是大专，但是当时97、98年的时候做了一个版主，后来成了新浪的一个第一代的论坛版主。还有一个，新浪的一个员工，他要出国，我说不要，暂时别走，再等一两年，我说你这20几万，离开新浪你能不能挣到，他说不能，我说你带有偶然性，你没有具备行业竞争力，你知道吗，你知道这个意思，假如你万一离开新浪，你挣不到这么多钱，你的成就感继续下降，你就什么事都干了。每个人确实不一样，但是我有几个原则，你学到的东西，是不是得到的应用，是不是得到充分的应用，得到满意的运用，第二个你的收入是不是达到心灵的平衡，你知道吗？我假如在这里为你工作，我免费义工，你觉得很幸福，可以啊，这种人很多，但是你吃什么啊，小白脸可以吃老娘们的，这个比较粗俗，你从有一个平衡点，第一，你的知识运用是不是得到满足，你对物质的需求是不是得到平衡，第三你的心灵是不是均衡的，我有一次去寺庙里去，他们说这里面的住持是北大一个哲学博士，我听人说同一个地方，还有一个北大哲学系的，历史系的，他们在那里至少是没有异性的，但是他得到了心灵的平衡，所以我就看，你心灵是不是平衡，你是不是感觉到幸福成功，我问你一个问题，把你问崩溃了，证明你是假象，如果你有坚定的信念，我就会推荐你去做，我咨询的时候是以你的信念，以你的心灵为依据，经过旁敲侧击给每个人找到归宿。

　　主持人马骧：学以致用，心灵平衡。

　　徐小平：学以致用，学以致酬。

　　主持人马骧：其实您给他们做咨询的过程中，就把他们研究透了？

　　徐小平：心理分析这个词准确，但是许多心理咨询的专业人士，会对这个词有特定的定义，因为弗洛伊德的心理咨询书，我是做的是价值分析，被咨询者来求教者的心灵深处的价值观的分析，这是不是你想要的，比如真的本科生是你要的吗，有一个学生跟我咨询，写了一篇文章叫我是他妈的大专生，她骂的是社会对大专的歧视，这个女生已经挣十几万了，过得也不错，也结婚了，婚姻也可以，长得也还好，她是大专生，我说你已经获得很多博士生得成功，知识是无限的，你可以天天读我的书，或者黑格尔，或者随便谁写的书，你这个年龄，三十岁左右的人，你得工作，你得挣钱，你得养孩子，你去专升本，你把这些毁了，你要出国，你是要的吗，我遇到过一个，他就要毁掉这个家庭，我说赶紧吧，我帮你。

　　比如考研你真的想考研吗，你想干什么，社会地位，俞敏洪比我社会地位高，工资高，你不读研你能到更多的工资吗，答案有的时候，至少是很多时候，至少一般的时候，是超过那个研究生的，这是中国特色。所以我把这些问题讲清楚以后，他就觉得有道理，我们社会里面存在一个问题，叫跟风现象，人云亦云。我有本书讲的是考研学历，学历也是一个手段，也是一个工具，我读物理学博士，我想成为杨振宁，数学的独立天才多得是，陈景润也没有博士学位。

　　有个博友，她想做网络编辑，为了这个目标她要去读编辑的研究生。当时把我气得够戗。当时我身边就坐着新浪编辑唐晓芸，她是师大毕业的，学心理学，当时正快乐地从事着自己的工作。这个博友，她为了当网络编辑要去读研究生，这是不必要的。你知道这样的事情很多，花了心血，结果播种了龙种，得到了跳蚤，这个跳蚤是你要的吗，假如真的是你要的我就是跳蚤专业户，也是可以的，歌德有首歌，从前有个国王，他是喜欢养跳蚤。那没有办法。

　　主持人马骧：有一位网友说，大专毕业生，学到的知识和技能很老，根据跟不上企业的发展，请问，我们大专生，怎么为自己的职业做规划？

　　徐小平：我有一篇文章，大专，职高，在职业里面，慢慢往上升，升到一个高级的职务，比如我从看门起，从护理做起，慢慢做到护士长，我从文秘做起，慢慢做到总经理助理的助理，总经理助理，副总经理助理，最后把总经理理掉了，这是无数人成功的例子，从政界，商界都是这样的。大专也是，普遍在中国当成一个升本科的前提，大专就是培养也文化有技能的劳动者，做导演你可能需要电影学院毕业，但是世界最伟大的导演，斯皮尔伯格也没有学过电影导演，香港那些大导演也没有学过什么本科，李安算一个，但是成名道路不同，但是电影领域里面，服装啊，灯光啊，未必需要本科，有两种东西，一种是需要从学术中，你需要高学位，一种从实践中来，学历对你意义不大，这个问题提出，就意味着他依然把大专当作一种无奈，当作一种半成品。

　　主持人马骧：我们如果说为了得到更高的学位，我们需要这种跳蚤，我实话实说，我是一个本科生，我面对我们众多的博士的同学的时候，我自己内心真的没有心理障碍吗，我觉得人家挺棒的。

　　徐小平：我多年来认为自己是失败的音乐家，我是音乐学院毕业的，我没有拿到奥斯卡音乐奖，我很郁闷，有一天我看到报纸报道，有两各位大的美国历史，在民事诉讼上击败了西浦森，一个是学爵士乐的，一个是学戏剧的，两个人本科毕业只有，知道搞音乐没有饭吃，去了法学院，这一瞬间，我心里顿时奏起了欢乐颂。我为什么为自己学音乐，而没有从事音乐感到自卑呢，我的工作在这里就神圣了，我就是要跟这种愚蠢的观念作对，相除千万人，甚至亿万人心灵深处的，返祖现象的价值观，比如你已经做得很好了，为什么心里还有隐痛呢，假如你找我咨询的话，加入网络新浪是未来的话，毫无疑问它是未来，所以我已经解决你的问题了，我的使命在这里，就是要跟这种几千年遗传的，我们社会残存的价值观做斗争。

　　因为我坚信，这些观念，一两三年都会不断被淘汰的，最后我们是完成文化的转型，完成和谐社会的建构，完成每一个人价值的充分实现，尊严的充分实现，幸福的充分实现。