【黑翅诗歌】生命

生命哦

我们的生命

已知和未知

我看到生命的树杈

我看到水中的倒影

我看到命运之手

旋起漩涡

每一个颗粒重新组合

组合自己新的摸样和伙伴

生命哦

我们的生命

已知和未知

我看到枪械在手里

我看到炮火轰鸣

我看到坠落的生命

我看到仇恨在丛林中弥漫

我看到阴谋背叛

集结成物欲的黑色浮云

爱只是上帝赐予的魔镜

顷刻间就碎裂成欲望的残忍

一切是原来的样子，

一切又都有所不同

生命的质量与能量

随着不安彷徨

在命运之手的一次又一次的旋转中

一层层一片片落下堆积

又一层层一片片凝结缠绕升腾

有春雨

在阳光中滴滴地坠落

那是梦想的力量

沉甸甸的

是爱的渴望和给予

天上飞着很多天使爱美丽

在我的眼前穿梭

生命哦

我们的生命

已知和未知

我要走到哪里

我渴望我水中的样子

水中的山石

生根的倒影在阳光中细碎

我伸出手抚摸我的爱人

山石在手伸出的时候柔软化掉

一切都在另一世界

我呼唤着家乡之风

给我指路

带我回到原始的洪荒

让我们重新钻木取火

将一直存在的火种

从固有的存在

发扬到北极光一样熠熠生辉

其实抓一把就够

填到我们的生活里

那黑色古朴的灯盏

会照亮我们粘连的日子

只有一个拥抱就够

一个无语却有着重量的问候

可以煮沸生活

我需要一个拒绝的信笺

一个真诚的背影

我更需要一扇开着的门

通往一个有着基本常温的巢穴

那里爱的火种自始自终在燃烧

那里睡着我的亲密爱人和孩子

你我都不会再走散

因为命运已经入扣

你一直在那里

没有走开

你给了我子孙满堂的憧憬

以及我们心手相连的似梦非梦

我的生命

我的爱恋

我的憧憬

我的幸福

一片片坠落

一片片升腾

铁鹰（黑翅）2011年3月4日

独家专访王全安：为《白鹿原》上映做了最大妥协

2012年02月18日 08:24
来源：凤凰网娱乐作者：窦黎黎吕若漓

柏林当地时间2月17日，《白鹿原》导演王全安对话凤凰网娱乐。《白鹿原》在最后时刻确认入围柏林电影节竞赛单元，以两小时四十分钟的版本亮相。王全安为此作出了极大的妥协，使电影最终能够呈现在观众面前。他说，从作品上来说这是一种悲哀，但是出于对制片人的责任和对朋友的内疚，还是做出了很大让步。尽管如此，王全安强调，《白鹿原》最终跟观众见面了，这本身就是一种进步。

谈及电影面世过程，王全安认为，中国电影环境总的来说是在困难中前进，但他对未来的环境一点不悲观，“因为中国电影在转向工业和商业的时候，审查的完善和清晰化是一个必然要面临和推进的问题”。

谈到《白鹿原》的文化意味，王全安表示，《白鹿原》要系统的告诉世界“我们是什么样的人，我们曾经是什么样的人，我们经过了什么样的变化才成为如今的样子”。他认为这种讲述越符合真实、越磊落、越自信越好，他同时希望这个电影面世以后，能够获得一种新的经验，那便是“当我们比较坦率、坦荡地讲述自己的时候，并不会给我们带来什么不好的东西。它可能会赢得更大的尊重”。

以下为对话实录：

《白鹿原》要告诉世界中国人何以成为如今的样子

凤凰网娱乐：您在电影《白鹿原》的宣传册卷首语写道“拍电影很难，尤其在中国”，这个片子从筹备到完成到现在柏林，也经历了风风雨雨，是什么支持你一直走到现在，最终让电影和观众见面了？

王全安：在归纳这部电影什么让我印象最深的时候，我总结了一个“难”字。这个“难”字在这个作品中特别明显，有多重含义。首先作为导演来讲，这个电影很难拍，因为小说盛名之下，在世界范围之内改编民族电影成功的例子也比较少，这么大的篇幅让它合理地归纳到电影里面来，让电影和它洋洋洒洒的文字所匹配，还能成为一部特点和独立的作品，这对导演的手艺是一大考验，这是除了环境之外的困难，很多导演也都被吓住了；

环境上的困难在于，这部小说从诞生之初也都颇受争议，甚至一度成为禁书，实际上它也是突破了环境的禁忌。我个人理解，这部小说是新中国几十年以来最重要的小说之一，原因是它刻画了一种最中国典型意义上以白嘉轩为代表的“乡绅”的形象，他身上承载了最东方的价值道德伦理的完整人物，他讲的比较清楚，我们怎样看待土地，我们要怎么做人，我们怎样看待这个世界，我们怎样看待繁衍，几千年来都是这样。

电影也是从这儿开始的，从清末中国几千年不变的东方帝制崩塌以后，其实是遭遇了外来的打击，被击垮以后不是建立了西方的共和体制，中国人在精神上陷入了一种困境、迷茫、愤怒、反抗，变得很不稳定。我们曾经用极端的精神解决所有问题，那样行不通之后，现在摆动到极端的物质。但是我们依然痛苦，毕竟我们还有自己的情感，我们会思考自己如何面对生死、面对这个世界，而我们失去了自己的解释，所以我们依然困苦。

也就是因为这个原因，我认为这个电影特别有必要拍。它可能是第一部电影，把中国人原来是什么样子，遭遇了一些什么事情，我们都经历了什么过程，由此我们才可以了解到为什么我们会是现在这个样子。这个很有意义，我也是第一次在拍电影的时候，这不光是我个人的表达，是整个人群需要的梳理，需要有人去做这样的事情。所以也就特别能坚持，无论遭遇怎样的困境。当你有了这种条件和能力，你就有了这种责任，应该去做这个事。好像这个电影遇到的困难是我拍三四个电影遇到的总和。

在拍完之后一直未面世，我能理解，因为本身这个电影太受关注，所以大家都对它战战兢兢的，不知道它会引发怎样的一种反应，这种疑虑和战战兢兢我能理解。它是一个自我表达，我们的语境可能依然停留在比较弱的经济语境中。其实这个国家已经有了很大的发展，应该说是世界经济第二的一个国体，随之而来的语境的状态没有经济发展的这么迅速，我们还不是特别自信，对表达自己还要看别人的反应。从这点上，《白鹿原》的完成是一种主动，这种主动是我要系统的告诉你，把这个电影拿到世界上，告诉大家我们是什么样的人，我们曾经是什么样的人，我们经过了什么样的变化，这一点是世界需要了解的。而且这种讲述我们越符合真实、越磊落、越自信越好，告诉别人真实的我们，这个很有意义。

“当我们能够坦荡的讲述自己时，才能赢得更大的尊重”

凤凰网娱乐：所以《白鹿原》可不可以称作一部标本式的电影？

王全安：不管怎么样，伴随着这二十年的争取，也是中国电影界的一个争取，先后有很多有才能的导演都有这种意图，我想除了在职业上的吸引之外，也跟抱负有关系，因为《白鹿原》具有某种含义，某种象征意义，我个人的感觉是这二十年从无数次被启动，不管它经历多大的困难，它的首站就推到了世界的面前，我觉得是我们的一个进步，在这种哆嗦里面，还有点羞涩，向前迈了一步。它可能是电影的一小步，但有可能是中国电影的一大步。是一种更自信的进展。我也希望这个电影面世以后，我们能够获得一种新的经验，当我们比较坦率、坦荡地讲述自己的时候，并不会给我们带来什么不好的东西。它可能会赢得更大的尊重，而这正是我们所需要的。

王全安：删改对于影片的折损是我愿意接受的代价

凤凰网娱乐：在这种“哆嗦”里的前行道路上，除了创作之外，你做了怎样的努力？

王全安：在整体环境如何来接纳这样一部电影，和这个里面所谈到的内容，从我这儿出发，我都能理解，都是自身的一种挣扎和努力、一种寻求方向的努力。

首先，我尽我自己最大的能量把这个电影在表达小说的时候尽量得体，在艺术范畴内达到最好的标准。然后，积极的把它推到观众面前，包括后期制作、经历的诸种修改，其实都是有积极一面的。当然它对电影本身的折损确实带来很大的问题。

当电影剪到三个半小时的时候，我认为已经接近比较完满的版本。但是现在这个版本是两个小时四十分钟，有很大的损失。

作为导演来说，我愿意接受这个妥协，但是还有很大的损伤。然而这个电影在这么仓促的情况下能够去参赛，我愿意接受付出的代价。我愿意从积极的方面去考虑，我们已经在这儿，面对的是一个竞赛了。手头上并不像我预计的带来那么“弹药”可以自信的参赛，但我依然相信目前保留的这个部分还是能够反映电影的大部分品质。

凤凰网娱乐：从观众反馈来看，这个版本最后人物结局的删除，对于观众理解电影是有阻碍的，你会不会有所不平？

王全安：单纯的从作品上讲，这是一种悲哀，这种悲哀肯定较别人来的深刻。但我无意去谈论，因为这是一个个人的问题。这个电影某种程度上讲也属于大家，我希望能够把剩下的这部分能够展示好。可能这个版本最大的变化就是结尾，它的影响确实是最大的。因为它把影片的整个构架的铺垫和铺排都显得随意，剧作最讲究铺排，这样显得没有归结。就像是发出了一个问题你没有回答一样。

中国电影环境总的来说是在困难中前进

凤凰网娱乐：电影会受意识形态的干扰会较大，当我们回顾过去十年的国产大片时，很少有一个这样展现历史中人物命运的电影，你认为这是不是中国电影难出好作品的原因？

王全安：不管从哪个角度，中国的电影发展到现在，即使不是在文化角度而是从商业的角度来谈，与中国电影的审查制度确实面临着一个巨大的冲突和矛盾。

《白鹿原》一亿多的投资，从制片人的角度讲它必须是一个商业行为，他的钱都是从银行贷款的。然而之前它是得到了拍摄批准，有了一个营业执照，最后因为一个不是特别明确的原因，长达七个多月不给一个明确的不通过的原因，这是一个巨大的问题。假如有一个具体的原因，说这个不合适、不可以，但是也没有这种说法。

《白鹿原》的制片人就面临着巨大的压力，这是我最内疚的地方。他每天的利息都在三万人民币左右，就一直这么耗着。所以最后我能够接受这样的一种妥协。如果仅仅是我个人的话，可能柏林我就不来了，因为这个作品已经不是我认为能够达到最自信的参赛标准。为什么我最后能够接受，从个人来讲很大程度是对于制片人的内疚。因为不管我们要表现导演意图或者文化意味，你都不足以让一个制片人或者一个朋友成为这样的境地，它到最后可能是一个法律问题。从这点上讲，我作为导演在作品上的那种痛，就不足以来抵消对朋友的内疚。所以之所以《白鹿原》在这种情况下，我还能跟着一起来柏林，这可能是最主要的原因。

凤凰网娱乐：在这样的情景之下，你认为审查的环境有没有希望改观？

王全安：当然是令人烦恼和不尽人意的，但是哪儿也都有类似的问题，在好莱坞也要面对制片人的，这个我也能够理解，不管出于什么原因。作为中国电影环境总的来说是在困难中前进，因为它必须跟整个社会的发展是一致的。然而体制的速度是比商业的速度要慢，是后滞一步的。

从《白鹿原》一直没有拍成，到现在能够呈现出来，已经是一种进步，是一种变化。这种事情我希望它能够越来越自信、越来越包容，这是一个趋势。我对未来的环境我一点不悲观，因为至少中国电影在转向工业和商业的时候，审查的完善和清晰化一个必然要面临和推进的问题。《白鹿原》在这个节点上，它以这样一个长度最后在柏林电影节，这就是在这个时刻，我们整体环境能够做到的最大水准了。它就是我们的水平，我们的宽容，我们的挣扎所带来的时代的记录。

能够接纳包容不同的东西才是真正的强大

凤凰网娱乐：或许有一天，真的如你所说，我们可以更坦荡、更磊落的把自己原来的面貌呈现在观众面前，然而现阶段这样的审查制度是不是也体现出一种文化上的不自信？

王全安：这个是显而易见的，从根本上来说还是不自信，中国人所谓家丑不可外扬，比如说美国可以跟伊朗准备开战，它依然可以把电影最重要的奖项给一个伊朗导演，这就是它伟大和强大的地方。它不单是有武器，它还有文明作为支撑。因为一种文明的强大，经济只是基础，为什么这一套东西它在世界上能够立足，它能接纳不同的东西，这就是强大。文化需要滋养和各种各样的智慧。

中国已经在经济上强大了，其实现在的国策是非常积极的，主导是要把中国优秀的历史文化传达给世界，这绝对是完全有感而发和势在必行的。但是到了具体的实施环节，体制和文化界本身都有点滞后于时代的需要，它不如经济那么敏感。经济已经在前面过营拔寨、一路前行，文化没有跟上。我可以坦率的讲，这还不是真正的强大，还不是真正的文明。

文明其实就是一种智慧，现在经济影响力的到来，这个世界对中国的了解的需要就会变得特别迫切。原来如果说你去给他讲，他会愿意听一听，那么现在他是特别需要来听。因为他要与你有经济上的联系，特别想知道你是怎么样的人，你是怎么看待世界的，看待物质的，你的文明是什么。这时文化艺术就是冲破隔膜、质疑、偏见的最有力量的方式。艺术的作用就是沟通和讲述自己。

“我们必须回到我们的根系上去”

凤凰网娱乐：相对于小说而言，电影由于时空的限制，舍弃了一些人物的线索，那电影中着墨的这几个人，他们代表的是什么类型的中国人？

王全安：大的来说，《白鹿原》这个里面表现的是历史造就的中国最大的一次变故，看似是朝代的更迭，但是与以往任何一次都不同。因为以往只是换一个主人而已，但是这次什么都变了。在这种变故面前，中国人特别彷徨。

比较典型的就是以白嘉轩为代表的一个家族族长，也是中国传承中国文化、伦理、道理的神经末梢级的人物，他代表的是我们已经坚持了几千年的一个东西。他在面对这样变故时候的坚守，他也遇到挫折和打击，他对他坚守的东西底线不断被打破。他越来越不自信，最后就很迷茫。另外以鹿子霖为代表的，以求变和适应来获取生存的，这也是一种出路。

这是两种最主要的状态。这种状态可能持续到现在依然还有。我个人看这两种东西到现在都殊途同归的走向不自信。原因是我们从根本上把我们的根儿给刨断了，原来你有个身份，有一套东方文明。现在的价值观在哪儿，伦理道德在哪儿？我们现在都到了“宁可在宝马上哭”的时代，我们其实是不知道身份的意义在哪儿，我们没有自己的解释，所以我们的迷茫是注定的。所以《白鹿原》是在讲述我们的根在哪儿。

我个人觉得我们必须回到我们的根系上去，不管我们中间出现了什么问题，对我们的打击有多大、膨胀有多大，以为我们自己就可以砸烂一切、踩在脚下。回到根系上去，会自信的多，因为那个文明包含了太多先人的智慧，对世界和生死、自然有一套自己很详尽的解释。它有独到的智慧，对世界来讲也有非常大的价值。

世界也需要东方智慧，西方的经济也在经历着一些挫折，人和自然之间的关系太贪婪，东方的天人合一和自然的关联，注重自己和外部关系的协调是非常有智慧的。这对世界也是一种贡献。一种文明只有你在文化层面上对世界有所贡献时，你才能真正赢得世界的尊重。我们现在理解世界的能力比较低下，就像一个五岁的孩子，不能理解原来的大人是如何理解世界的，那个时候他们也非常强大也是很包容的。

我们的文明仍然以一种匪夷所思的顽强生命力在繁衍

凤凰网娱乐：在原著里，陈忠实先生对于这些人物的命运是有饱含着一种深刻的同情，你在电影创作时，对人物倾注的是怎样的一种情感？

王全安：电影较之小说有了一个更大的包容。原来的小说主体是两个家族之间的纠葛、矛盾和斗争，还有政治派系的斗争。电影越过了这两个层面，放到了一个更大的环境去看待它。是白鹿村这个具有象征意义的中国，面对外部环境的冲击，在这种惶惑中间，每个中国人这种求出路的努力都是可歌可泣的。

凤凰网娱乐：电影中人物都是以悲剧收场的，是为了加强戏剧张力还是你自己的理解？

王全安：现在看到的版本人物最后没有归纳，但我的本意人物应该是比原著更加自信，因为原著出现的1980年代还处于一个对未来更不明确的时期，现在对台湾的看法已经变了，成为一个为了谋求共同利益和发展的关系。

我从2000年进入到《白鹿原》历史中去，我的想法也不一样，我认为历史比我们想象的要强大。中国人的这种生存力很强大。尽管我们曾经给文明以致命的打击，但是它仍然以一种匪夷所思的顽强的生命力在繁衍。所以这个电影原来的结尾是，白孝文不可思议的继承了白嘉轩的品质。原来的结尾其实是对文化的认同和敬畏。

西方观众真正明白《白鹿原》还需要时间

凤凰网娱乐：你是柏林电影的常客，《白鹿原》观众场的售票情况也很好，观众的反应有没有超过你的预估？

王全安：对，柏林是我比较熟悉的一个地方，我是北方导演，喜欢在寒冷的时候拍电影，也喜欢一个寒冷的电影节。柏林观众比我想象的要热烈。但是这次的作品和我以往的作品性质不太一样，以往的电影比较好理解，因为是现实题材、关于个人命运的、比较小的艺术片，比较好懂，无非是家庭伦理，但是这次的白鹿原是一个系统的讲述。要想真的了解这个电影，西方观众必须要对中国文明发生很大的兴趣，具备更多的知识才能更好的解读这个电影。他们真正看明白还需要经过一段时间。

凤凰网娱乐：有一些外媒会认为说不好理解，情感上无法进入。

王全安：对，这就面临一个问题，就是我们对于不了解、不懂的东西怎么办，简单的方法因为我不懂，所以它不好，另一种就是我不懂，我要让自己去懂这个事情。实际上《白鹿原》提供了更复杂、更宏观的东方模本。也有一些国际上比较重要媒体，有几个年纪比较大的记者对《白鹿原》提供的信息兴奋不已。这个可能是《白鹿原》的意义，不是造就一时的轰动就算了。

田小娥没有对错她的存在是对礼仪的挑战

凤凰网娱乐：我们发现最终的版本还删掉了白灵的戏份，女性主线完全变成了张雨绮，有人认为你是有私心的，你如何回应？

王全安：白灵的角色本身在拍摄中就停了，原因是没有精力再加这条线进来了，讲不清楚。而且白灵发生的事情更多是在白鹿原之外，这个角色可以独立出来。一旦牵上了这个人物，就必须多出五六场、十多场戏，这就需要增加半个小时到四十五分钟的量，你才能把这个人物讲清楚，所以一上手就觉得这个完成不了，做也是白做。

田小娥这个角色却是至关重要的。除了之前我们谈文化是一种理性的东西，然而作为一种冲撞，传统的东西和人欲、人性之间有合拍也有冲突的地方，西方可以建立在尊重个人之上，我们却刚好相反。田小娥这个人物的存在，代表的是人欲与体系之间的矛盾。田小娥则是对这种体系的挑战。

她有姣好的容貌，但是真正吸引人的女人不是农民般想象的那样：狐媚、勾引男人，而是她身上真的有可爱的东西，她真的很包容、很善良、很美丽，这种女人才要命。所以田小娥在电影里也不是像大家说的，这个女人跟男人眉来眼去的勾引、跟所有男人睡觉就是性感。而田小娥身上携带的东西比较自然，她是一种天然的状态，然而这个东西和白嘉轩之间就有冲突。而且她身上有一种包容力，她对每个男人都很真诚，当每个男人和她发生一种联系的时候，她都能接纳。除了鹿子霖那里，她判断清楚后她也发出了搏击，她没有对错。《白鹿原》不仅仅是两个家族之间的矛盾，而更大的意义在于田小娥和白嘉轩所代表的这种礼仪的冲突，这个实际上是势均力敌的。她最后被杀掉，在中国历史环境中也是必然的结果。

张雨绮已经具备了国际影后的品质是否得奖要看运气

凤凰网娱乐：张雨绮的表现获得了较高的赞誉，从以往的偶像成为一个实力派的演员，你在她的这种转变中起到了多大的作用？

王全安：一个演员要保有感性，张雨绮就是保有了这种感性，她向环境、向导演开放自己，环境什么样，她就呈现出什么样，所以她的表演就具备了一定的东方的禅意在里面。当你把自己打开的时候，环境就跟你一体了。环境的大，就成为了你的大。所有的演员都经历了这样的一个变化，你必须向环境开放你自己。我很欣喜，当然有她自己的天资在里面，戏剧上的连贯性是靠她自己完成的。

她的这种表演状态在国际上来说受到的震动更大，电影节主席看完片子就跟我说，我们现在成为了张雨绮的粉丝，他觉得不可思议，她平时是一个比较摩登的娇美的样子，但是她还能表达出那种层次和爆发力，让人感觉非常振奋。他们认为这是国际影星的坯子。不管她是不是我老婆，我都很欣喜，超出了我对这个角色的期待，我也希望通过我的手创造出更多的这样的影星。

凤凰网娱乐：看好张雨绮拿影后吗？

王全安：不管怎么说，先把活做好，如果你的成色做到了那种水准，剩下的就是别人的问题了，还有一定的运气成分在里面。以张雨绮的水准，在这种竞赛中拿到最佳女演员，我不会觉得意外。反过来说如果没有拿，我也不会觉得意外，因为《白鹿原》这个电影还不是一个女性故事，她戏份上的比重对于单项奖还有欠缺。但是她确实具备了影后的品质。

(凤凰网柏林前方报道团采写：窦黎黎视频：吕若漓)

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