加载中…2014年04月02日
(2014-04-02 15:21:01) 杜少中做客人民网谈京津冀联手治雾霾
连日来京津冀地区的雾霾天气再次引发人们对大气污染问题的关注。据媒体报道，为更好地解决区域污染，协调周边省市一同区域联防联控，北京市环保局正式成立“区域处”，该处设立领导小组，小组成员都由周边省市领导担任。有专家指出，成立区域处的目的就是为了改善京津冀大气环境质量。那么，京津冀联手治得了雾霾吗？3月31日14时，盘古智库学术委员、北京环境交易所董事长、原北京市环保局新闻发言人杜少中做客人民微博微访谈，与网友探讨雾霾治理问题。
以下为访谈回放：
杜少中（巴松狼王）：我已经离开环保局两年了，现在跟大家一样“公众参与”了，环保志愿者应该当一辈子！
《辞海》说得很清楚：雾、霾都是天气现象。雾是大气中的水滴、冰晶，雾是清白的，不能给雾抹“污”。霾是大气中的烟气、微尘、盐分，亦称“雨土”，说的是自然中的尘埃。这种现象古来就有，而我们今天看到和谈及的是“雾、霾”，则是人为排放大气污染物造成的污染，不能混淆，把人造污染一“霾”了之！
网友@一起来看雷阵雨:这样好了，把重工业企业迁出北京、迁到河北，对于区域联防也毫无意义了。早该如此。不然北京人踏实了，苦了河北人。
杜少中（巴松狼王）：这种说法不对！现在有个说法，不能为2000多万北京人的呼吸，不管7000多万河北人的肚子。我说这帐得这么算：大气环境是区域的，从这个意义上说，河北包括北京，7000多万加2000多万，就应该说不能为了一点儿眼前利益，就不管1亿河北（含北京）人民的命！这是呼吸和肚子的关系吗，蒙谁呢？
网友@认知规律 :治理雾霾，是工业减排、大气净化和建设环境一体化的系统性工程。如何打赢雾霾污染攻坚战 ，治理黄河流域及京津冀雾霾污染，提供一整套系统性、可行性的科学技术方案。
杜少中（巴松狼王）：这个问题很大。解决环境问题要遵循客观规律，众所周知，大气环境是区域的，水环境是流域的，自然生态是有系统的…。无数历史经验证明，行政区划实际上是解决这些问题的最大羁绊，各种利益考虑都是负能量。通常意义的协同、合作作用十分有限，一体化战略才是唯一正确选择，问题是要排除各种干扰。
网友@黄晨灏：京津冀联手治得了雾霾吗？我的结论，可以。办法一，强制淘汰汽油、柴油汽车；办法二，大力生产新能源汽车。
杜少中（巴松狼王）：你说的方法都对，还应该包括过去说的治理大气污染的各个方面：车、煤、扬尘、工业等等，不同的是，过去三地各干各的，一体化要求一起干，这样的效果，不是简单相加，而是要大于三！
网友@其后 :随着天气变热，会对雾霾有所影响么？会更加重？还是会缓解？求狼王哥给科普。http://i1.peopleurl.cn/microblog/images/newfaceico/yun.gif
杜少中（巴松狼王）：造成污染，主观是排放强度大，客观是气象条件不利于扩散。后者主要是指，在静风、逆温等条件。空气的水平和垂直流动性差了，污染就会加重。
网友@代洪国 ：杭州刚刚施行了车辆限购。车辆减少对于治霾效果显著吗？
杜少中（巴松狼王）：肯定会有效果，但仅有限车一项，还是不够的。
网友@今天是个好天气：治理雾霾除了靠“等风来”，还有啥主动点儿的措施没有，真服了。。果显著吗？
杜少中（巴松狼王）：“等风来”仅是客观条件，根本措施还是要减少污染排放。通常说的“煤、车、扬尘、工业”污染控制都是主动措施。
网友@我从火星来 ：我觉得河北和天津应该算是雾霾的重灾区了吧，区域联防联控，你觉得应该从哪些方面入手？
杜少中（巴松狼王）：区域联防联控是组织形式，根本措施还是要转变发展方式，从燃煤、机动车、扬尘、工业等多个方面减少污染物排放。
网友@谷江曼：治得了吗？
杜少中（巴松狼王）：只要真治就治得了。我们既然可以在几十年内创造经济起飞的奇迹，也应该可以创造不长的时间里解决污染问题的奇迹。解决环境问题不能指望一蹴而就，但又要只争朝夕。毕竟是关键人们健康和可持续发展的大问题！
网友@海南琼人
：治雾霾要从人的思想观念上治，人人都要有环保意识。最近海南地产业打出了这么一个广告，海南跺霾房，您认为该不该提倡这种广告。
杜少中（巴松狼王）：对这类作法，每个人都会根据自己的情况做出回答。我们的兴奋点还应该放在，让大气环境早一天改善上！
网友@有尊严的公民：验收不能通过地方就扩建，扩建完了能通过环保验收吗？
杜少中（巴松狼王）：不能！
网友@音乐你的生活：暂时不看好京津冀联手治得了雾霾、因地方说－套、做又是－套？
杜少中（巴松狼王）：大家热议环境改善。药方不难：根本是转变发展方式，不添新账。现实是加强污染防治，多还旧账。保障是强化立法执法，建立秩序。 药引子难：上下努力，人人参与，坚持不懈！
网友@北极星AX ：雾霾问题是各国工业化初期都存在的产物，中国能避得开吗？
杜少中（巴松狼王）：现在已经出现了，问题是如何让它快点过去，你说呢？
网友@城外城1：肯定的说,联手治霾减污,不是可做可不做的儿戏,这是已经上升到危及生态人权的特别重要的问题!.是偏向经济'做个腰缠万贯的病态短命鬼,还是科学发展做个清贫一点的健康长寿人?殊轻殊重,还要全国人民讨论选择吗? "难得糊涂"害死人! 勿误及子孙后代! 不要做挂着形象工程奖章的历史罪人!
杜少中（巴松狼王）：是，不要追求“人民并不满意的发展”。
网友@xtsanyuan.blog：咱大中国就是不缺在 媒体上作秀人,因此种人是太多,让人恶心;真正缺的是敢于担当,求实解难,脚踏实地解决问题之人！雾霾是因何而起,源头是什么？如何除-需要何技术？是缺技术-还是缺监管？不敢实实在在面对问题本质,就是没有解决问题的诚心,问题会有解决的可能吗？
杜少中（巴松狼王）：环保一要做二要说。只是不能瞎干胡说。共勉！
网友@大笑的鱼 ：夏天来了，烤串又上街了。。。其实烧烤的烟雾对PM2.5贡献也不小吧？
杜少中（巴松狼王）：当然，特别是在环境容量有限的区域内。
网友@风雨散 ：雾霾和肺癌之间的关联究竟有多少？
杜少中（巴松狼王）：空气污染对人健康影响的大小，跟污染的程度密切相关，所以每个人都应该为最大限度的减少污染，在工作岗位和日常生活中做出努力！
网友@没表现 ：其实像空气污染这种大城市病早已有之，但一直被人们所忽略，如果真正做到了早发现早治理，就不会有今天这一步了吧？狼叔觉得呢？
杜少中（巴松狼王）：是，如果早引起足够的重视，肯定会比现在好！
网友@微微守望 ：前段时间听说出了个“雾霾险”，但貌似已被叫停了，您对这种借雾霾来实现“经济利益”的做法怎么看？真的也存在一定的可取之处吗？
杜少中（巴松狼王）：环境交易就是用市场手段解决环境问题，如果感兴趣不妨关注一下！
网友@路过心上 ：在您看来，照这样的情况发展，北京的雾霾要想得到有效的治理，大概需要多少年？求给预计一下。
杜少中（巴松狼王）：那要看现在的措施，落实的力度有多大！
网友@知足长乐长寿光 ：北京的汽车减少一半，都座公交车。雾霾大大地减少。
杜少中（巴松狼王）：机动车污染是个大问题，特别是大城市当中，但不是唯一的污染源。
网友@裂空之下 ：现在大家关注城镇化，很多关注户籍制度啊、经济发展啊之类的，但关注环境的恐怕很少吧。城镇化带来的水污染、空气污染、光污染，不容忽视。
杜少中（巴松狼王）：我还是希望，新城镇化“亲自然、循规律、有特色”，能解决、哪怕是缓解环境问题。新城镇化是发展的机遇，也是挑战。叫考验更准确，对掌握资源、权力群体人性的考验！
网友@你我皆蜗居 ：我觉得北京的水质最近几年也越来越不好了，不知道你有没有同感？希望区域联合治理，不仅在于空气，也在于我们生存必须的——水。
杜少中（巴松狼王）：通常说环保，包括：水、气、声、固废、辐射、生态等等。什么污染重了都不行！
网友@波波炒蛋 ：有人说雾霾其实就是以前的“沙尘天”，只不过叫法不一样了，真的是这样？我怎么觉得有差别呢？
杜少中（巴松狼王）：当然不同。“沙尘天”主要是自然降尘和扬沙造成的。而我们今天看到和热议的是“雾霾”，则是人为排放大气污染物造成的污染，不能混淆，把人造污染一“霾”了之！
网友@WhatIf ：您觉得离开官员身份之后，最大的变化是什么？
杜少中（巴松狼王）：就关注环境问题而言，只是角度不同。
网友@火星文：其实就是对于排污超标的企业罚得还是不够狠，试问，如果真的能靠严格的法规把他们罚怕了，谁还敢胡来？
杜少中（巴松狼王）：我很赞成你说的。一说对环境违法行为要加大执法处罚力度，就有各种“好心”人，从各个方面“说情讲理”。你以为这环境容量是松紧带儿，想拉多长拉多长？对这样的还不出手、不让出手、出不了手...，那环保执法就只剩下能哭了。
网友@饭祷爱：治雾霾现在最缺的是什么？资金？制度？决心？还是什么。怎么补足？
杜少中（巴松狼王）：治理环境污染，也要治理人们被污染的心灵！
网友@饭祷爱：治雾霾现在最缺的是什么？资金？制度？决心？还是什么。怎么补足？
杜少中（巴松狼王）：治理环境污染，也要治理人们被污染的心灵！
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