编译/demongod

关于译名：《アオイホノオ》——台版译名是《青之炎》，今年日剧播出后又多了“青色火焰”这个译名——我个人觉得根据内容，更合适的译名应该是“青涩的焰”或者“青涩火焰”，不过我的个人意见怎样都无所谓啦，感觉从日剧接触这部的人会多一些，所以就选择了“青色火焰”这个译名。

关于内容： 这一篇的翻译内容是出自2012年8月11日的岛本和彦与冈田斗司夫的对谈活动。网上能找到这个活动的视频，不过我没看到有翻译，就自己随便翻了一下。由于实在太长，就懒得找人帮忙做成字幕，决定干脆自己整理一下弄成简单的对谈文章，所以文中的句子与原视频并不一定一一对应，当然基本意思是不会有改变的。原视频虽然有些老，不过我个人觉得内容相当有趣，喜欢漫画版或日剧版的人应该都会喜欢。全篇内容相当长，考虑到长微博的容量以及阅读上的方便，大概会分成四五次的样子发完。

http://s1/large/003dFPS3gy6Nyjfzfig20《青色火焰》的真相part1" TITLE="岛本和彦×冈田斗司夫对谈 《青色火焰》的真相part1" />

冈田：现场以及在日本各地观看公共大屏幕的观众们，还有在自己家观看Ustream的诸位，大家好，我是冈田斗司夫。今天这个活动的目的是向岛本和彦老师询问关于《青色火焰》的诸多事项，我已经做好了将他吊起来拷问的准备。

（观众大笑）

冈田：准备以打破沙锅问到底的形式进行提问。这位就是岛本和彦老师，请大家鼓掌欢迎。

（观众鼓掌）

岛本：大家好，我是岛本和彦，请多多关照。

冈田：《青色火焰》现在是在月SUN（ゲッサン）……

岛本：嗯。

冈田：不过原本不是在月SUN连载的吧？

岛本：YOUNG……是《YOUNG SUNDAY》。

冈田：对。《YOUNG SUNDAY》是一个月一期吗？

岛本：不是周刊吗？

冈田：周刊啊。那《青色火焰》最开始是在周刊开始的啊。

岛本：这个嘛，唔……

冈田：现在剧情已经越来越深入了呢。

岛本：最开始是因为四十周年纪念（注：是指《YOUNG SUNDAY》，但就算把《YOUNG SUNDAY》的前身都算进去，到《YOUNG SUNDAY》休刊的那年也不够40年……《青色火焰》第一话是在2007年刊载，当时是《YOUNG SUNDAY》创刊二十周年〔不包括前身〕，所以应该是岛本口误吧），编辑希望我能画点什么。

http://s7/large/003dFPS3gy6NyjuFgV046《青色火焰》的真相part1" TITLE="岛本和彦×冈田斗司夫对谈 《青色火焰》的真相part1" />《青色火焰》第一话当时

冈田：嗯。

岛本：于是……我就在想为了四十周年纪念，自己应该画些什么才好。

冈田：嗯。

岛本：对于开始新连载时要怎样做才能画出好作品或者怎样做就肯定完蛋，我至今为止都没有搞清楚。

冈田：至今为止吗？

岛本：至今为止都搞不清楚！

冈田：（笑）

岛本：真的搞不清楚啊！

冈田：嗯嗯。

岛本：完蛋的时候，在开始连载的第一话就能判断出来了。“啊，完蛋了！”接下来就是漫长的地狱了。

（观众大笑）

冈田：那个，虽然自己已经明白了，但是编辑还没有感觉到吗？

岛本：他们估计也心里有数吧。不过也只能说些“继续努力吧”“总会有办法的”之类的话。但老实说，完全没办法啦。

冈田：啊，没有办法吗？

岛本：没有！能施展浑身解数最后重振过来的人就只有藤田和日郎了。

（冈田和观众大爆笑）

冈田：是哦，魔偶他想办法挺过来了呢。

岛本：感觉是挺过来了对吧。

冈田：不过我更喜欢《潮与虎》……话说，在本人不在场的情况下，还真是畅所欲言啊。

岛本：我挺喜欢魔偶的哦。

冈田：啊，是这样吗？

岛本：嗯。并不是说哪个要更喜欢啦，只是魔偶最后要更有引人入胜的感觉。

冈田：哦哦，原来如此。

岛本：《潮与虎》我是觉得最开始很厉害。

冈田：我是觉得从《潮与虎》后半部分不知道应该怎么搞才好的那一段开始，像变戏法一样的……该怎么说呢，总之就是那些各种各样的收尾方式，我是非常喜欢的。比如把美国搬出来、还有游走全日本进行搭讪等等。那部分……怎么说呢，我非常喜欢那些乱七八糟的顺序啦。

岛本：如果是有原作的漫画，然后原作者搞出这些内容来的话，漫画家就不得不去画自己从未画过的东西。按照自己的想法去画，能画出这种东西来真是很厉害啊。一般都是尽可能在自己能搞定的范围去画的。

冈本：嗯嗯。在美国跑出来的时候，我就在想“这不就是平井和正那些所谓的SF作品吗”。

岛本：哦哦。

冈田：好了，还没到你安心的时候。《青色火焰》的第一话，你是觉得成功了，还是觉得糟糕了呢？

岛本：这个嘛，最开始的时候……这么说可能有些人会不懂，校样——也就是印刷前从编辑部拿来的东西，我刚收到就最先拿给冈田斗司夫看了，你还记得吧？

冈田：哦哦，原来是这样啊。

岛本：编辑部以外最先看到（这部作品）的人就是冈田斗司夫。我还期待会给出怎样的建议呢，结果反应不怎么好啊。

冈田：（笑）对不起。

岛本：我内心不禁一惊啊。

冈田：我没想到是这样的情况啊（笑）。

岛本：后来，等到刊载之后，倒是给了很不错的评价。

冈田：这个嘛，关于漫画，我始终是站在用户或者说是读者的立场上。如此一来，在原稿状况阅读时与在杂志状态阅读时的观感是完全不同的。

岛本：哦哦，是。

冈田：然后，在原稿状态阅读时，是没有那种破天荒的感觉的。

岛本：哦，原来如此原来如此。

冈田：和其他漫画相比，（青色火焰）不是很乱来吗？

岛本：对对，我明白我明白。

冈田：然而在原稿的状态看到时，我一下子就看完了。

岛本：嗯。

冈田：那个这一次，具体来说就是第1卷最开头，写着“本故事纯属虚构”。

岛本：是的。

冈田：在原稿里并没有这么大的冲击力吧，只是稍微提到而已吧。

岛本：这个啊，在原稿时是没有写的。

冈田：哦哦，这样啊。

岛本：这个是出单行本时追加的。

冈田：那原稿时是从这里（指着第一话的第一页）开始的？

岛本：没错。

冈田：哦哦，我就觉得当时没有这么帅气的部分。

岛本：帅气吗？这个很帅气吗？

冈田：然后在曾经的名作《漫画狂战记》里则是——一上来就说“请把所有漫画都当成是这样”。完全相反才对吧？因为这个（指《青色火焰》）姑且算是自传漫画吧。明明应该是事实才对，却一开始就声明是虚构。不要怪我说话难听，根本是100%逃脱责任嘛。这边（指《漫画狂战记》）则是写着“请把所有漫画都当成是这样”。

另外跟你说一件事哦，《漫画狂战记》刚开始连载的时候，在当时的GAINAX是大受好评的。

岛本：哦哦。

冈田：说岛本和彦一口断言了（大笑）。

大概日本漫画家的半数会说“不不，只有岛本先生你才是这样的啦”，剩余的另一半则是觉得“必须要这样才行，必须按这样去做才行。正是因为这样做了，老师你才倒下了吧”。

（观众笑）

岛本：因为这个……《漫画狂战记》作为漫画家漫画的厉害之处在于——那个，过去的那些漫画家漫画不都是漫画道吗？

冈田：对，是漫画道没错。

岛本：漫画道其实就是自传。

冈田：是。

岛本：所以那些不是漫画家漫画，而是巨匠的自传。

冈田：哦，是是。

岛本：漫画道是算巨匠的自传。

而这是（指《漫画狂战记》）还没当上巨匠的家伙画的漫画家漫画，在这之前是完全难以想象的事情。

冈田：（大爆笑）

岛本：因此我非常害怕，心想肯定会被人说“那你自己又是怎样啊”。所以我跟编辑说了，漫画家这个类型我画不了。

原因就是我当时根本没有代表作！

冈田：（大爆笑）

岛本：没有代表作的家伙有资格画漫画家漫画吗？无可奈何之下，只能一口断言了。

冈田：于是只好打包票断言“请把所有的漫画都当成这样”吗？

岛田：对，只能这样做了。

冈田：真帅气啊。

岛本：我是一边颤抖一边画的。手无寸铁，有种“你们想怎样就怎样吧”的感觉。

冈田：是赤手空拳啊。那么《青色火焰》相比之下……

不过我记得最初听你说这部作品的时候，应该就是你把原稿拿给我看的时候吧。有种非常……怎么说呢，你不是说得好像很有把握的样子吗？

岛本：对对，非常自信满满的。

冈田：但是同时，“这样真的好吗”这种……怎么说呢，虽然不能算是不安……

岛本：这个嘛，我画《新漫画狂战记》的连载时每个月都是分配到四五十页，所以明白了自己的点子没有五十页是做不到一话完结的。

冈田：（大笑）

岛本：于是就决定今后的连载都一定要拿够五十页。

冈田：这是以前在《冒险王》上连载过的那位吧。老师你晚出生三十年了（笑）。

岛本：然后在刊登这个的时候，最初告诉我是二十六页。这样根本搞不定嘛！

冈田：哦——

岛本：既然搞不定，那么不让故事结束就可以了。

冈田：不让故事结束是……

岛本：这还是第一次……我做了这么久的漫画家，从来就没有“不让故事结束”这个选项。不过这一次没有让故事结束。

冈田：嗯嗯嗯。

岛本：关于这个连载的开始，我最初的态度是……不对，不是连载，最开始是预定两话完结。

冈田：啊，是这样吗？

岛本：嗯。编辑让我在四十周年纪念画个短篇。那就分成两次来画好了。

所以最开始的两话出现了一些时间序列比较奇怪的内容。比如《银河旋风（銀河旋風ブライガー）》已经开始了。

冈田：嗯嗯。

岛本：这是因为必须在两话内完结，所以把能塞的内容都塞进去了。编辑部的打算是如果很有人气，那再继续下去。

于是，唔……我的态度是“想着讨好读者开始的新连载反而不会受欢迎的”，所以——“不要去想受欢迎，不去特意讨好读者”。

冈田：噢噢。

岛本：嗯，因此完全不加入任何讨好的内容。

冈田：是。

岛本：嗯，反正就算那样做也不会受欢迎啦。

（观众笑）

岛本：那么不完结也没关系，拦腰截断。不过要把自己想说的都表达出来。

于是，“安达充太可怜了”……

（观众大笑）

冈田：无论如何都想把那个放进去对吧。

岛本：没错。如果小学馆认同了这个草案的话，那么我就画这个连载。哦，正确来说当时是短篇。

如果无法通过的话，那我就不画了。我是这么跟编辑说的。结果是没问题。

冈田：还有“高桥留美子只靠时机过活”那些吧。

岛本：嗯，对对。总之就是想说“安达充太可怜了”。

冈田：不过在那个时代，那些觉得自己有欣赏漫画能力的人或者是自己想画漫画的人，其实在内心某处都稍微有点这样的想法吧？

岛本：是吧……

冈田：高桥留美子那家伙一定没办法走红，大家都是这么想的。所以我们必须好好保护她，多买书来支持她。

岛本：对对。

冈田：在现在的高桥留美子看来，我们这些人简直是不知道在想些什么。

（观众大笑）

岛本：那几位从容得很，不管说什么都没有问题。因为很从容啊。

冈田：关于这方面，在这漫画中……那我就继续深入了哦。

岛本：好。

冈田：《青色火焰》中不是出现了很多漫画家吗？

岛本：是的。

冈田：没出什么问题吗？

（观众大爆笑）

冈田：我最担心的是矢野健太郎。

岛本：不不，等一下。我很尊敬矢野健太郎兄的这种感情没有强烈地体现出来吗？

冈田：传达到了，传达到了。

岛本：是吧！

冈田：画家不是都会在自己的画上体现出来吗？

岛本：是。

冈田：所以即使在草图、设定这些地方表现出尊敬巨匠的样子，如果内心并不怎么尊敬的话，是无法在画上体现出来的。

岛本老师你虽然画了大阪艺大的依田老师，但是我估计你大概不怎么尊敬他的。只是画成有点像尤达而已。不过，矢野健太郎画得非常帅气。

岛本：那个时候真的是……

冈田：右手真是诚实啊。

岛本：我现在是有在深刻反省的，当年如果有尊敬依田老师那就好了。真的有在反省！

冈田：但是你在画《青色火焰》的时候，必须以焰燃当时的心境来画，所以下笔才不怎么起劲吧？

而在那个时代，矢野健太郎显得无比耀眼，所以才会画成这么帅气吧。

岛本：真的是非常耀眼啊。现在也是如此，就像被锁链锁住的大象一样，小时候绑在脚上的锁链在长大后也照样是扯不断啊。

冈田：这句“三次留级，至今还是一年级！”，结果次年又毫无意外地留级了第四次。

岛本：真是了不起啊。

冈田：那么他本人不介意吗？

岛本：这个嘛，最开始是……

冈田：这种事情有一一取得许可和直接硬上两种情况吧。

岛本：是的。

冈田：岛本老师你这个是哪种情况呢？

岛本：唔，我和矢野兄的关系算不上有多亲密……

冈田：（大爆笑）都画成这个样子了，却不怎么亲密啊。

岛本：因为关系不怎么亲密，所以我个人通过网络给他发了邮件。问他能不能画。

冈田：是个人通过网络询问啊。

岛本：嗯，结果他一开始有些不太情愿，不过看了不知道谁擅自传到网上的第一话之后，就改变态度说“既然庵野秀明都画成这样，那我也没关系”。

（冈田和观众大爆笑）

冈田：他是觉得“既然都这样了，被画总比没被画要好”吧。

岛本：作为谢礼……我一般会给画到的人送点东西作为谢礼。夏亚扎克的模型出了新的MG对吧，我把那个寄给他了。然后，我忘了是接到电话还是收到邮件，说是正好在他买了夏亚扎克回来的时候寄到的。

冈田：（大爆笑）那么在《青色火焰》的登场人物中，如果是真实人物的话，只要能联络上就会送些什么过去的吗？

岛本：不不，不对不对，应该也有没送的人。对不起，早知道我就不说这事了！

（观众爆笑鼓掌）

岛本：也有没送的人，对不起！对不起！

冈田：我就知道，像我虽然在第7卷隆重登场，但只是在单行本前面签个名送给我就算搞定了。

然后附带一封小小的亲笔信，上面很有气势地写了“冈田大人”这样的字。

http://s1/large/003dFPS3gy6NyjKrIFq60《青色火焰》的真相part1" TITLE="岛本和彦×冈田斗司夫对谈 《青色火焰》的真相part1" />岛本和彦写给冈田斗司夫的亲笔信

岛本：我说啊，我说啊，我送的都是那些在作品里被我胡搞的人。

冈田：（大爆笑）意思是画成这样真是抱歉了吗？

岛本：嗯，包含道歉的意思在内。

冈田：就在今年，我家两周前收到了岛本老师你寄过来的两个蜜瓜，那是因为做了什么坏事吗（笑）？

岛本：不，那个只是觉得好像应该寄过去而已。

冈田：（大笑）真有趣。抱歉，我偏离主题了。那么第1卷……第1话第2话的时候，一开始是作为短篇来画的。那么你的感觉如何？按照刚才说到的连载标准来说。

岛本：这个嘛，总之是非常想继续画下去了。所以我表示至少让我画够一卷的分量吧。

冈田：嗯嗯。

岛本：如果是一卷完结的话，那么DAICON 3是必须要画出来的。把DAICON 3放到最后……总之DAICON 3是一定要画的。还有庵野秀明的奥特曼、结实的轮胎等等。

我本来是打算按这个思路完结的。不过怎么说呢……算是学到了一种新画法吧。不结束，第2话也不结束……

冈田：恕我打断一下，在《青色火焰》可能就要变成连载或者说是基本定了要成为连载的时候，我和岛本老师你不是都在大阪艺大吗？

岛本：是。

冈田：你是作为我的讲座嘉宾过去的对吧。

岛本：是。

冈田：那个时候岛本老师你拍了很多照片，感慨（大阪艺大）现在变成这个样子了啊。这些后来就都用到了漫画上。

另外岛本老师你对学生进行了演讲，我觉得那个非常有意思。

岛本：嗯。

冈田：是叫“浦泽直树的秘密”，你还记得吗？

（观众大笑）

岛本：你这又是想让我说些什么危险的话吧。

冈田：不不，当时差不多就是这种内容吧。我觉得岛本老师你可能就是在那个时候发现了那个法则吧。

岛本：哦——

冈田：也就是用不结束的方法。浦泽直树的故事线是这种构造——你当时有讲过这个内容吧。

岛本：嗯，有讲过。

冈田：当故事越演越烈时，就突然开始另一个故事。不断重复这个手法，就能让高潮一直持续下去了。

岛本：唔，这是我的个人分析啦。浦泽兄每一话的指针都朝着很高的方向，在指针箭头前方有非常有趣的内容在等待着我们。但是他不会画出来，到了下一话，开始了另一个故事，指针又是朝着上方。读者们心想这个故事绝对会变得很有趣的，但他就是不画。指针每一次都是朝着上方，读者们不禁会想自己期盼的劲爆剧情究竟要到了什么时候才会发生呢？结果却是不管过了多久都不会发生。

冈田：不不，看了《20世纪少年》会发现，其实最后是有发生啦。只是因为我们的期待值实在是太高了……

岛本：所以没有发觉其实已经发生了对吧。

冈田：对对。

（观众大爆笑）

冈田：只有“咦，原来面具摘下来了啊”这种程度的感觉而已。（一边笑一边说）没有发觉其实已经发生了，真是若无其事地说了非常过分的话啊。

岛本：不是不是。

冈田：现在推特大概在狂刷吧。“快看快看，（岛本和彦）在Ustream说了很不得了的话啊”这样的。

岛本：不不不，我并没有在说坏话吧。只是在夸奖啊。

冈田：没有说坏话没有说坏话，只是在分析而已。

岛本：嗯。

冈田：在这种意义上，算是走在国外电视剧——比如《24小时》《迷失》前面的故事结构吧。某个故事开始，到了高潮后就转换场面，又开始新的故事。

所以读者虽然是在看多个故事，但是却能一直保持高昂的情绪，不会失去紧张。

正好在这个连载的准备期间，我听到岛本老师你在激情演讲这种不用结束也没关系的手法，内心就觉得你可能也要采用这个手法吧。

岛本：哦——嗯。

冈田：开始之后，相比是否结束，我更在意会做到什么地步。比方说……不好意思，净是问些很具体的事情。

这个没有问题吗？

http://s13/large/003dFPS3gy6NyjP8FQMfc《青色火焰》的真相part1" TITLE="岛本和彦×冈田斗司夫对谈 《青色火焰》的真相part1" />

冈田：我记得这应该是《相聚一刻》开始时的吊旗广告吧，电车里的。

岛本：是的。

冈田：这张图是第一次看到电车吊旗广告时的场面，完全是原封不动啊。究竟是原封不动拿过来用，还是你自己画的啊？

岛本：我找遍了所有地方都没找到这个资料，只有自己大脑里的印象。

冈田：那么这些文字内容也是？

岛本：对。文字内容也是从其他地方……总而言之，这种形式的样子已经是不复存在了。就算在网上搜索也没用。

所以就凭自己的记忆，应该是这种样子，文字内容应该是用了这样的词句。脸是这个样子，处于这个位置。这个是我自己画的哦。

http://s14/large/003dFPS3gy6NyjRliVv7d《青色火焰》的真相part1" TITLE="岛本和彦×冈田斗司夫对谈 《青色火焰》的真相part1" />

冈田：哇！你自己画的？

岛本：是的，是我自己画的，不是复印件。

冈田：那真是厉害啊。还有，我在自己的博客上也有写……

岛本：你不要问我是不是真的拿下来了哦。

冈田：这不是什么大不了的问题啦。

岛本：哦，不是什么大问题吗？

冈田：因为这是大家都有做过的事情呀。

（岛本大笑）

岛本：在编辑部的立场上，叫我不要让焰君这样做，当成是高桥君做的。

冈田：这样哦，不能让焰君做出这种事啊。

岛本：对对。

冈田：那么作为我们当年的良知——吊旗广告是三周不变的，所以在第二周零六天悄悄拿下来——这种也不会画到吗？因为（焰燃）没有做。

岛本：是的。

（接下来的内容请等待我的下次更新～）