谈大V、社交媒体、山寨与温和的态度

李开复：中美谁也别说谁山寨

 

李开复近日入选美国《时代》周刊“年度最具影响力100人”，原因是，他对社交媒体的拥抱可以被视为一个典型的“美国故事”。但实际上，他一直在中国。

 

文 | 壹读iRead记者 林楚方

 

如果还在微软和谷歌，如果没有社交媒体，李开复的交友圈会小很多，可能会更多集中在工作需要的商务领域。他的助理很强调这一点，“至少不会如此跨界”。像台湾的陈文茜、林志炫，正是通过社交媒体的“私信”功能，李和他们才有聊天可能。在以前，也不能想象，李开复会和作业本、王左中右、韩寒等人建立联系。

李开复的经历为人熟知：任职微软，作为谷歌中国的创始总裁，从2009年开启创新工场。最近两年，让李名声鹊起的最大工具是@李开复，一个属于他自己的媒体，一个拥有4000多万粉丝的ID。在这里，李是总编辑，也是唯一的编辑。

几天前，李开复入选美国《时代》周刊年度最具影响力100人，《时代》周刊认为，最近3年来，他对社交媒体的全面拥抱包括每天发十几条微博，使他成为本领域的标志性人物，并且是微博影响力高居第一的微博控。他的经历被概括为一个典型的“美国故事”移民，创新，最终无所畏惧。但实际上，他是在中国。

在访谈中，李的电脑一直定格在@李开复界面上。他的微博影响力巨大，转发量动辄过万，“受众是谁，我不用了解得那么具体，但我需要知道他们喜欢什么不喜欢什么”。他的微博有敏感议题，也有令人发笑的段子，还有半夜十点发出的美食，那是“故意用来逗他们、馋他们的”。

当对话结束后，返回公司的路上，我打开李的微博，发现在两个小时对话中，他居然发过几条微博。那不是因为他有什么团队，而是因为创新工场投资的一款管理微博发布的软件应用，通过那款应用，李开复可以提前布置好一天要发布的内容。

李开复说，@李开复的风格和李开复本人的风格，没有什么区别，他是表里如一的人。

 

站出来说中国也可以创新

林楚方：《时代》周刊对你的肯定意味着什么？

李开复：意味着在一个社交媒体崛起的时代，在中国变革的进程中，有人能发挥正面、客观、温和的声音，让中国更进步，用社交媒体来增加观点、新闻的覆盖面以及观察的多面化。

当然，美国人问的最多的问题是，微博会不会被删啊，你会不会沮丧啊，微博也叫社交媒体吗……我的回答是，你不要拿微博和Twitter比，今天中国的社交媒体，相比传统媒体，自由度已大很多倍。我们应该珍惜这个机会，来推动信息传播和社会进步，而不是纠结其他问题。

林楚方：你和他们私下交流了什么？

李开复：我参加了他们的活动和晚宴。他们之所以选我，很大程度上因为我在社交媒体的表现以及创新工场这三年多来的投资成绩吧。在他们看来，李开复是第一个站出来说中国也可以创新，并向他们解释为什么如此的人，他们认为我通过创新工场，把理念转化为实际。

林楚方：说到中国，我相信很多人会觉得中国很山寨，永远出不了苹果和乔布斯，你怎么解释中国人的创新？

李开复：不仅美国人，包括中国人，都会说中国公司很喜欢山寨。但我一直和美国人阐述，这个逻辑不完整，而且已经过时。首先，中国能不能出苹果和乔布斯是伪问题，因为创新有很多种，乔布斯式的创新，可能是所有创新的2%，这就意味着中国还有98%的机会。像Facebook这种创新，扎克伯格是根据用户需求，不断叠带更好的产品，这在中国完全可以做，而且可以比美国做得更好。

林楚方：你说的“更好”是一个趋势，还是一个事实？

李开复：我觉得都是。我在美国讲，中国公司的创新，来自于差异化工作。一个好的创业者，他是个执行者。一个整合者。一个专注用户者，他会不断用不同灵感专注做一件事，让用户满意，然后再滚动第二第三第四个，他会把很多好点子整合起来，会每星期出一个新版本，直到有一天眼睛一亮：这个东西改变世界了。

而领导这样公司的人，可能更像马化腾，这些人有很清晰长远的视野，知道要做什么，对用户有种信仰式的专注，然后用商业创新模式，把一个东西做出来。而这个东西可能就是微信。

林楚方：大家一直觉得中国公司始终在山寨别人，你认可这一点吗？

李开复：这不对，中国的确借用、参考了美国很多灵感，10年前是比较过分，5年前就少很多了。现在是中美互相借用，美国公司也开始研究参考中国公司的产品，所以谁也别说谁啦。

比如，Twitter前不久就抄了新浪微博的一些功能，Facebook也借鉴了微信的一些功能。产品是你的，但你会从全世界来找寻灵感，所以说“中国只有山寨”是不对的。

   

妖魔化背后是文化差异

林楚方：是不是很多人想了解大陆时，会向你咨询中国到底是什么样子？

李开复：是，我似乎已经成为很多外国人眼中的“中国通”。这些年来的实践经验让我真的能比较深入地植入中美文化。所以对美国记者、投资者也好，观众听众也好，我的Twitter粉丝也好，我知道怎么跟他们对话，讲什么内容比较合适。

林楚方：你怎么向他们介绍中国？

李开复：要做平衡，不可能把中国都讲得很好。在美国人眼里，中国有很厉害的地方，也有缺陷，所以你要先理解他们眼中的中国。最近我在Bloomberg有个访谈，基本上能问的敏感问题都问了，比如苹果3·15、中国山寨、禁言之类的。

你可以看我是怎么回答的。当一个事情真的存在问题时，你不要回避，而应实事求是给一个合理解释，要有逻辑，最好有证据，而不是用大堆形容词。美国人更喜欢看数据，看我对问题的分析。我会告诉他们，第一，这是不对的，我的证据是什么；第二，数据告诉我们什么，因此是什么；第三，中国的观点是这个，而美国观点是那个，这基于价值观不同。

美国人一听就明白，所以我的微博有很多一二三四，这也是很美国式的思维。而中国人喜欢用华丽辞藻来让一件事听起来很有感染力和哲理。

林楚方：中国方面，尤其是官方，经常会强调美国媒体妖魔化中国，你觉得真的有“妖魔化”存在吗？

李开复：外国人，尤其外媒，确实对中国存在不少误解。我觉得主要是文化差异。再者，中国这些年来进步太快，很多美国人和美国媒体又没来过中国，他们会把几十年前的标签，贴中国身上；再加上中美两大强国，很自然地有些竞争，这导致政府和媒体有些阴谋论和夸张的成分产生。在这样的环境之下，我可以扮演一个桥梁和纽带的角色：把真实的中国讲出去，这可以为中国加分。

林楚方：美国企业来中国，你会为他们出主意吗？

李开复：会。比如Facebook两年多以前曾多次问我如何进中国，我的建议是，在中国找个合作伙伴，无论新浪还是百度，把技术给合作伙伴运营。很简单，当时阿拉伯之春刚刚发生，你的产品在中国谁会信任？但Facebook执着于自己品牌、平台以及全球链接。我是基于我在谷歌的经验给他们提建议，而且Facebook的难题比谷歌多，很遗憾他们没有听取，否则微信可能就有对手了。

 

我是自豪的中国人

林楚方：你算是西方了解中国大陆的一个窗口，但实际上你是台湾人。

李开复：我的太太和小孩都在大陆，在北京，已经定居8年了，如果从1998年回国创办微软亚洲研究院算起，就有15年了，中间回去过美国8年。但我的家庭给我的整个教育，就是很自豪的中国人，我的父亲坚决说自己是中国人、四川人。

林楚方：那你是“新台湾人”？就像李登辉说马英九？

李开复：我和马英九不同，他基本一生都在台湾，而我在大陆度过的时光已经快超过在台湾的时间了。我的家在大陆在北京，当然我对台湾也是充满感情的，因为那里人情味很浓，我的母亲、姐姐都在那儿，也有家的感觉。

林楚方：在台湾，你的政治立场是？

李开复：我不属于任何党派，但从我个人立场来说，当然是蓝营。而且大选时，我曾回台湾帮马英九拉票，拉年轻人的票。我非常渴望有一天，两岸能在民意支持下，在政治体系可衔接情况下达成统一，这是父亲遗愿，也是我的愿望，他是深蓝，到死都祈盼统一。

如果要说点什么关于台湾发展的观点，我曾在微博上提过：1）我反对台独，希望在民意支持下、制度可衔接时，两岸统一；2）虽然我反对民进党的台独党纲，但是民进党扮演了重要的历史角色，推动了民主的步伐，台湾不能没有反对党，不能没有制衡的声音；3）台湾另一历史性决策时媒体解禁，增加了独立监督的力量。媒体自由，社会才会自律。

林楚方：你和我接触过的很多台湾人很像，温和，坚定，娓娓道来，少攻击性，跟你们受到的教育有关吗？

李开复：不是台湾怎么样，而是大陆发生过很多事情。一个是文革，另一个是快速发展带来的贫富差距。前者大家不必多说，后者则会伴生激烈的竞争，这种环境下就可能很难温和了。但我不悲观，你看90后和00后又有很大不同了，因为大家整体富裕了，父母有能力更全面地培养孩子。

林楚方：也有人觉得中国传统文化教育起了作用，我有几个台湾朋友能熟练背诵很多古文，像《陈情表》什么的。

李开复：（笑）这些我都不会，我11岁就到美国求学了。但我同意台湾的中国文化传统底蕴比较深。

 

我喜欢温和、客观、真实的表达

林楚方：外界给你贴了很多标签，第一个是“精神导师”，你喜欢吗？

李开复：我不喜欢这个标签，我从来没说过自己是什么导师，我相当反对任何人把另一个人当成偶像来看待，非常希望年轻人都能独立自主地判断所有事情。

当然，我愿意分享我的经验，也乐于回答任何人的问题，所以，一个人愿意认为我是他的老师，愿意向我求教，这没有问题，仅此而已。

林楚方：是，开复老师……但不管你愿不愿意，这个标签就有人贴给你，无论是出于喜欢还是出于讨厌。

李开复：贴就贴吧，这没办法，人生这么短，哪里还有时间想标签的事情？

林楚方：第二个标签可能跟政治有关，你经常对敏感问题、政治话题或社会热点事件发声，这个标签也推掉？

李开复：我并不认为我是个特别尖锐、总针对敏感政治问题发言的人。目前我对政治并没有什么兴趣或野心。如果你对有10万以上粉丝的人进行排序，我应该是最温和的那几个。当然，我一直希望能正面影响社会，而大家最关注的事，就是你能影响的最好机会。

林楚方：和普通人一样关注热点？

李开复：不是。你把我看成自媒体，作为媒体你要忠于读者。大家喜欢谈的热点事件，你不谈，你这个自媒体就做不下去。

林楚方：但有一批人，无论出于什么立场，每天会跑到“公知”的“地盘”挑毛病、骂街，你怎么看这批人的存在？

李开复：人生有限，哪有时间关注每一个挑毛病的人？当然，如果有特别恶劣的人身攻击或造谣，而且误导人比较多的时候，我会考虑辟谣，但这时我也比较谨慎，不会浪费时间打口水战。

林楚方：要说打口水仗，和方舟子先生的那一次算不算唯一一次？

李开复：方舟子不能放在这组人里，他就是他嘛。

林楚方：那次和方的交锋，后来很多人认为你的风度非常好。

李开复：谢谢。可能我一直比较自律吧，也符合我平时说话风格。你可以问我助理，他应该没听过我用重话骂任何人，对我的员工、我的竞争对手、我的合作伙伴、我的家人，都是一致的。即使面对浑水、香橼那帮人，我也没用过重话。只是说“欺诈、错误、误导”，都是事实描述。我喜欢温和、客观、真实的表达。

 

大V的责任

林楚方：其实李开复的微博就是个自媒体，而你是总编辑。

李开复：对。既是读者，也是转发者，也是写作者。但粉丝太多，所以权利越大，责任就越大。

林楚方：超人？

李开复：不，不，不是超人……哦，你说的是Spiderman（蜘蛛侠）？可我不是Spiderman。只是粉丝越多，影响力越大，你发的转的每一条信息，都要更谨慎，确保你不会传递错误信息。你要尽力让你的观点合理平和，不可以用特别激烈的言语，因为这不但误导他人，也伤害自己形象。

林楚方：你是社交媒体的“鼓吹者”，那你怎么看社交媒体同时也是谣言盛行的地方？这方面，很多大V被人诟病。

李开复：你要看到社交媒体是有自我纠错功能的，不能说完全有作用，但绝大多数时候会自我纠正。因为大部分人实名，所以大部分人会重视名声，谁也不想因为乱发不实消息而破坏名声。另外，在消息转发过程中，如有信息错了而被纠正，被纠正信息的转发量可能比不实消息转发量更多。

林楚方：听起来像是亚当·斯密……那你怎么做到爱惜名誉？

李开复：我转发消息时，第一看消息来源，如果是个媒体或可信的人，我可能就选择信任；如果是我不认识或不加V的，我就会更谨慎。另外，我也会对信息进行求证。

林楚方：如果还是转了错误信息呢？

李开复：我会将它删除，然后再发个声明，承认转错了。有时，我也会转个正确的，然后在里面澄清：昨天转发有误，这才是正确的。有时候一个东西是有争议的，这时就不要变成口水战。

 

社交媒体的作用

林楚方：再回到社交媒体，你觉得社交媒体会在多大程度上制造改变？

李开复：中国到了很关键的时刻，中产阶级越来越多，他们得到很多利益，但也渴望有更多机会发挥才能和表达意见，我深深认为，信息的透彻流通所带来的改变，一定是正面的。你看，微博揭穿那么多腐败，而没有带来什么动荡。当然，微博有时可能会犯错，但抛开个体事件，跟3年前比，在反腐方面，我们是不是更乐观啦？绝对是的。

我觉得大家应该温和理性面对，可能有不愉快的地方，这是一个非常好的社会进步机会，我们要倍加珍惜，不要捣乱，要理性温和发声。

林楚方：相比社交媒体，传统媒体要难过很多。

李开复：传统媒体碰到的挑战，是出版周期太长，反应不够及时。但经过多年磨合、成长，传统媒体的编辑，在学术和撰稿上，有非常强的能力，我很尊敬他们。不过传统媒体要克服它的传统，它的传统是一对多，参与感不强，这也是为什么微博有这么大吸引力的原因。但不是说报纸都要关门，它们还有自己的路，比如快速跨入新媒体。

无论传统媒体还是新媒体，有一点是一样的，就是“内容为王”，只是陈旧的模式应被打破。每个杂志都有它的王牌记者、顶尖编辑，能写好题目写好文章的人，在新媒体里能有更大潜力和传播力量。

林楚方：台湾的传统媒体从业者有没有认识到这个问题？

李开复：我觉得认识到了，可在一个旧框架下很难转变，这不分大陆还是台湾，你们（壹读）可能没有那么多包袱，做一个新东西相对容易。

 

更多精彩内容请见2013年第9期《壹读iRead》杂志。

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