对话陆川

《王的盛宴》

是我导演“青春期”的结束

文 | 壹读iRead 记者 马驰

历史是一张残破的渔网，需要我们去修补真相

i：从还原历史细节上来看，《王的盛宴》确实达到了一定的高度，但是在一些历史事件上，比如鸿门宴，你都给出了与众不同的解答，例如是项羽在鸿门宴上救了刘邦。你如何看待历史题材电影的真实性？

陆川：我以前上学的时候，学过情报专业，所以我从来不把历史只当成是浅显的故事，而是喜欢去抠历史里面的细节，总是想要看到数字和描述背后隐藏的一些事情。当仔细地去重新翻阅那些历史文献时，你会发觉，里面有很多东西的记述是自相矛盾的，会有断片儿，史家甚至会隐匿一部分的事情。

我觉得，我们不应该很懒惰地接受这些书上现成的结论，而应该去努力探寻字里行间透露出来的信息。所以我会尽力按照文献中的记载，包括实地走访历史旧址、还有各个地方的博物馆去探寻很多的考古发现，尽量去还原古人的生活细节，然后把这些细节的东西如实地反映在电影中，去还原一个历史的现场。

历史是一张残破的渔网，需要我们去修补真相。这其实就是我自己对于历史的一种态度，换成电影里的台词来说就是——“书上写的也不一定是对的。” 通过这部电影，我想和大家分享我自己对于这段历史上遗存下来的“谜案”的一种理解，从另外一种视角，去寻找隐藏

在黑暗深处的真相。

i：影片中刘邦与吕雉夫妻“暗战”的段落，台词显得很直白，甚至有点现代，这是否和你一直强调的对历史的“考究”相违背？

陆川：像刘邦这样一个人，他出身底层，讲的话就非常粗俗，会骂娘，会说“他妈的”，会骂自己的臣下在“放屁”。而项羽这些贵族出身的，说起话来就比较讲究。这个也都是要和人物的气场、电影的氛围相匹配的。在台词的设计上，我心中的原则，一个是要考虑到观众能不能接受，一个是要考虑到人物的身份和个性。其实就算是古代，百姓们讲的都是方言，而读书的当官的人，则会讲官话，而落实到文字上，正式的时候会用文言的表达，古代的话本传奇小说，则是用白话来写的。古人是怎么说话的，其实我们并不是真的特别了解，只能从流传下来的文字记述中去了解。

i：在这部电影中，你有借古喻今的企图吗？

陆川：并不是说，你一提历史，那就肯定是“借古讽今”。我一直觉得，历史是流动的，也是不断重复的，我们的民族性是一脉相承的，人性也是一脉相承的。所有的历史人物，不是说自然的生命消亡了，就不会再“出现”了。刘邦死了，但是他的许多事情，朱元璋也做过，几乎每一个开国皇帝都做过。你可以往四周看看，其实在自己的公司里就能发现身边有韩信这样的人，你的竞争对手里有项羽这样的人，你认识一个娶了吕雉当老婆但是又找了戚夫人当小三的人。他们没有随着历史的车轮而死去，他们一直活在我们的身边。所以我们讲历史，即便是没有什么“借古讽今”的意思，大家也会在现实中看到相似的情景。

有争议，比沉默和一面倒好

i：相比较来说，对待历史题材的作品，中国的观众可能更喜欢或更倾向于演绎和戏说的方式。《王的盛宴》似乎看起来有点严肃或另类，你有没有担心这样的呈现方式，会让观众们产生距离感？

陆川：我觉得不仅仅历史可以有多元化的解读，电影也有多种表现方式，如果千人一面，那就没意思了。观众们需要戏剧化的东西，那给大家看严肃的东西，也并不见得大家就完全不接受。我认为还是不能低估现在观众的鉴赏能力。

i：有人拿《王的盛宴》和当年的《刺秦》相比。当年《刺秦》上映之初也遭遇过很多非议，你怎么看待这样的非议，尤其是关于这部电影太过于个人化的争论？

陆川：我个人希望建立一个电影的新概念。片子现在的处境跟3年前《南京！南京！》的状况是一样的。在3年前或许我会挺吃惊，但现在我觉得这就是电影的意义，比沉默和一面倒都好。我其实也想做一部在现在和将来都有意义的电影。很多人看完片，可能觉得刘邦、项羽还活在我们身边，比如有人说公司里的人力总监就像萧何，这种历史的意义能蔓延到当下，就非常有意思，有借鉴意义。历史片被骂了20年，我们这帮年轻人是否能做个有态度的东西？我们也不会给大家一个结论，我想说的是，历史可以被质疑，历史也应该是人民的历史。这个可以大声说出来。大家讨论这个，就证明它还是戳中了一些人的内心，力挺也好，质疑也好，争论本身就是有意义的。

i：影片里的角色哪一个更像你自己？刚开始我以为是项羽，后来又觉得可能是韩信，你觉得在哪一个角色上自我投射更多一点？

陆川：可能都有点吧，但这毕竟是拍一部历史片，讲这些历史上的人物，我对刘邦、项羽、韩信都特别有感情。项羽是贵族，而韩信在精神上希望和项羽一样。他是草根出身，但那样一种理想属于每个人，而不是只属于项羽这一个太阳。在刘邦建立起更可怕的帝制之前，那是个既伤感又幸福的时代。伤感来自它的动荡，而幸福来自自由。我希望拥有权力，拥有奔跑、征战的权力，但是我对自己的认同是一个草根，是韩信。

i：你如何看待艺术和商业这两者之间的关系？

陆川：我还是想带给观众一些可以触碰到的历史，去分享一种对历史的解读方式。我作为一个导演，该坚持的还是要坚持，比如说自己的艺术品位；同时也要注意商业上的吸引力。我心中最理想的电影，应该是类似于《教父》系列的那种，艺术品位很高，同时也具有商业的卖点和吸引力，我还是会冲着这个方向继续努力。

i：拍完这样一部历经波折的电影，自己有什么样的收获？

陆川：《王的盛宴》还是基本达到了我预想中的那个样子。拍完这部电影之后，我其实也相当于重新学会了一次怎么拍电影，我感觉自己通过这部电影，终于变得成熟了。我拍电影也12年了，这应该算是一种轮回吧。《王的盛宴》也是我作为导演“青春期”的结束，接下来的12年，该进入“成熟期”了，想拍更多更好的电影。

更多精彩内容请见《壹读iRead》2012年第10期。
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